Se connecter

Art

Cinéma

Sujet : La Nouvelle Vague japonaise
1
Hanouk
Niveau 20
02 décembre 2011 à 00:36:04

Au lieu de faire un topic ciblé sur un film ( L'Ange rouge de Masamura ) comme on me l'avait demandé sur un autre topic, j'en profite pour en faire un sur la Nouvelle Vague japonaise, mouvement apparu de manière contemporaine à la Nouvelle Vague française ( années 60 en gros ).

Pour l'instant je ne m'y suis pas énormément intéressé, donc j'ai pas encore pu bien percevoir les traits formels permettant de voir une différence avec le cinéma jap précédant ce mouvement ( Ozu, Mizoguchi, Kobayashi etc ).

Quelques liens, avec wiki pour faire original :

http://fr.wikipedia.org/w/wiki/Nouvelle_vague_japonaise
http://www.cinemasie.com/en/fiche/dossier/194/
http://www.lexpress.fr/informations/la-nouvelle-nouvelle-vague-japonaise_642423.html
http://mondesducinema.blogspot.com/2011/01/quelques-generalites-sur-la-nouvelle.html

C'est l'Ange Rouge ( très bonne surprise ) qui a eut un effet de détonateur sur moi, afin de m'intéresser à ce mouvement. Hâte de voir d'autres films du genre, toujours est-il que les réals phares de cette nouvelle Vague sont très très peu connus hors Japon, en contraste aux grands classiques du pays qui ont traversé le monde et sont reconnus depuis des décennies dans le monde du cinéma ( Kurosawa en tête of course ).

Anti-Human
Niveau 9
30 août 2017 à 12:58:29

Je te rejoins sur la relative confidentialité de ce mouvement qui est même peu connu chez les cinéphiles. Il n'y a qu'à voir ici ce topic sans quelconque message avant que je n'arrive. C'est dommage parce que l'on tient là un courant novateur, contre-culture et qui a beaucoup de choses à offrir.

Personnellement, j'ai commencé avec Les Funérailles des Roses et son thème sulfureux et j'ai adoré, j'ai même été tout simplement fasciné par cet univers, cette esthétique, cette époque révolue brillamment mis en scène par le biais d'un cinéma social. Un film qui a directement été propulsé en bonne place dans mon top 50 :oui:

Je vais me lancer dans la filmographie de Masahiro Shinoda. Par contre, bonne chance pour tomber sur un support physique valable ou même démocratique donc je n'ai pas eu le choix de me diriger vers l'alternative facile. Je me souviens d'un coffret de 9 films de Yoshishige Yoshida à plus de 600€ sur Amazon. C'est clairement du foutage de gueule empêchant les cinéphiles de s'ouvrir à ce mouvement. Et après, ça viendra geindre sur le téléchargement illégal. Si j'étais à la place des réalisateurs qui ne sont pas encore décédés, j'aurais honte de voir mes oeuvres si peu accessibles au grand public par des maisons d'édition mercantiles.

Et ça ne s'adresse pas qu'à eux. Les nouvelles éditions des films de Kurosawa à 30€/pièce sont un véritable scandale.

Anti-Human
Niveau 9
30 août 2017 à 13:28:03

Il y a aussi le problème que la Belgique est beaucoup moins desservie que la France en terme de choix. Les coffrets de Yoshida me sont inaccessibles par exemple sur Amazon et la FNAC c'est le néant absolu. Puis, je déprime avec leur coffret à 630€, j'ai pas les moyens de me payer un truc pareil. Pour l'oeuvre de Shinoda et Oshima, j'ai pris la solution de facilité. Pas le choix [[sticker:p/1lmc]]

Amazon Belgique c'est ridicule et à côté, on me propose rien pour accéder à ça de manière légale. Et puis ça vient rager contre le téléchargement mais ça n'offre à côté qu'un catalogue ridicule.

ComeOnChelsea
Niveau 10
30 août 2017 à 18:14:02

Je sais pas si c'est pareil pour les Japonais mais à une époque sur les films chinois Wild Side ils avaient la sale habitude de ne pas proposer le doublage original, c'était très désagréable.

zairoisisole
Niveau 6
30 août 2017 à 18:16:04

Le 30 août 2017 à 13:13:52 Lt-Schaffer a écrit :

J'ai noté Des Funérailles et des roses, ça a l'air bien.

Je pense que c'est pas tout à fait pour toi. https://image.noelshack.com/minis/2017/35/2/1504029668-dechetcl.png

ComeOnChelsea
Niveau 10
30 août 2017 à 22:53:16

Par exemple dans plusieurs de leurs films de la Shaw Brothers qui sont pas édités sous la collection "les essentiels".

Faudrait que je vérifie parce que certains comme La Rage du tigre - qui est bien packé d'ailleurs - ont les langues mais par exemple là sur le bureau j'ai Martial Club et La Main de fer et il n'y a que le français dessus, contrairement à ce qui est spécifié d'ailleurs sur leur site pour le premier.

EIectricWizard
Niveau 10
31 août 2017 à 00:17:36

J'ai jamais eu de problème de langue avec les films japonais édités chez Wild Side.

EIectricWizard
Niveau 10
31 août 2017 à 00:21:46

Le 30 août 2017 à 12:58:29 Anti-Human a écrit :
Je vais me lancer dans la filmographie de Masahiro Shinoda.

J'ai vu la ballade de Orin hier, pas mal du tout. Mais j'ai du mal à accrocher pleinement à ce mouvement et j'aurais bien du mal à dire pourquoi, le seul réalisateur que j'aime vraiment c'est Terayama. J'ai une préférence très nette pour le bon vieux cinéma classique.

zairoisisole
Niveau 6
31 août 2017 à 00:40:28

Y a que ici et sur CL qu'on parle encore de termes comme NV jap'. https://image.noelshack.com/minis/2017/35/2/1504029668-dechetcl.png

Les coffrets en général si tu trouves pas sur internet faut les emprunter dans des médiathèques ou abandonner.

Aussi bon que soit Yoshida, Shinoda, Oshima, Imamura.

Dans leurs coffrets, et a fortiori dans leurs filmo', y a quand même pas mal de déchets et j'aurai le seum' d'y foutre 50 balles.
Ils ont chacun entre 2 et 5 films mémorables (souvent plutôt 2).

Westen59
Niveau 13
31 août 2017 à 00:51:12

Le 30 août 2017 à 12:58:29 Anti-Human a écrit :
Et ça ne s'adresse pas qu'à eux. Les nouvelles éditions des films de Kurosawa à 30€/pièce sont un véritable scandale.

C'est relatif, sur amazon les prix ne sont pas dégueux sur les Kurosawa.
Il y a pire, j'attends désespérément une baisse de Le Solitaire de Mann qui est à 40 euros sur la fnac....

--

Le 30 août 2017 à 18:14:02 ComeOnChelsea a écrit :
Je sais pas si c'est pareil pour les Japonais mais à une époque sur les films chinois Wild Side ils avaient la sale habitude de ne pas proposer le doublage original, c'était très désagréable.

Ça me surprend de la part d'un éditeur si soigneux d'habitude.

Anti-Human
Niveau 9
31 août 2017 à 11:09:25

Le 31 août 2017 à 00:40:28 Zairoisisole a écrit :
Y a que ici et sur CL qu'on parle encore de termes comme NV jap'. https://image.noelshack.com/minis/2017/35/2/1504029668-dechetcl.png

Les coffrets en général si tu trouves pas sur internet faut les emprunter dans des médiathèques ou abandonner.

Aussi bon que soit Yoshida, Shinoda, Oshima, Imamura.

Dans leurs coffrets, et a fortiori dans leurs filmo', y a quand même pas mal de déchets et j'aurai le seum' d'y foutre 50 balles.
Ils ont chacun entre 2 et 5 films mémorables (souvent plutôt 2).

Avant la fermeture d'un certain site fin juin, tu avais accès à ces oeuvres très rares mais je n'ai pas réussi à toutes les avoir vu que je ne m'étais pas assez intéressé à ce mouvement. Franchement, on a beau dire mais ce mouvement est l'un des rares vraiment peu abordables car quand c'est pas l'absence pure de support physique, c'est le prix abusif.

Et ils ont le culot de râler sur le téléchargement sans fournir d'alternative viable https://www.noelshack.com/2017-35-4-1504170454-1474630319-1471215680-jesusrire.png

Cultivez vous qu'ils disent https://www.noelshack.com/2017-35-4-1504170454-1474630319-1471215680-jesusrire.png

Anti-Human
Niveau 9
31 août 2017 à 11:14:08

Le 31 août 2017 à 00:21:46 EIectricWizard a écrit :

Le 30 août 2017 à 12:58:29 Anti-Human a écrit :
Je vais me lancer dans la filmographie de Masahiro Shinoda.

J'ai vu la ballade de Orin hier, pas mal du tout. Mais j'ai du mal à accrocher pleinement à ce mouvement et j'aurais bien du mal à dire pourquoi, le seul réalisateur que j'aime vraiment c'est Terayama. J'ai une préférence très nette pour le bon vieux cinéma classique.

Je n'ai vu que Emperor Tomato Ketchup de lui. Un bon cru quoique glacial et excessivement sulfureux. J'en avais même fait un topic sur ce forum à l'époque du temps d'un de mes anciens pseudo. Fallait oser mettre en scène de l'érotisme non simulé entre des enfants et des femmes mûres :rire:

De Shinoda, je n'ai que Fleur Pâle, Double Suicide à Amijima et Assassinat mais pas encore vu. Le coffret sur Amazon de ces 3 films avec La Guerre des Espions en plus est au prix effarant de 75€ et ne peut même pas être livré en Belgique :pf:

_Vanaheim_
Niveau 10
31 août 2017 à 11:35:18

Terayama c'est génial mais Emperor Tomato Ketchup c'est un de ses moins bons, tu devrais voir le reste.

Anti-Human
Niveau 9
31 août 2017 à 12:09:03

Pourtant, c'est de loin son plus sulfureux malgré sa forte confidentialité. Je connais un cinéphile sur un site de critique où je suis membre qui a galéré pendant des mois et des mois avant de se vendre limite un rein pour l'avoir. La fameuse offre légale qu'ils disent [[sticker:p/1kki]]

Sinon, j'ai juste Les Fruits de la Passion, le reste est introuvable. Pour la modique somme de 145,56€, on peut l'obtenir sur Amazon MAIS en occasion https://www.noelshack.com/2017-35-4-1504174137-1474630319-1471215680-jesusrire.png

_Vanaheim_
Niveau 10
31 août 2017 à 13:04:43

Peut-être le plus sulfureux, mais en terme de qualité tu as bien sûr "Cache-cache pastoral" qui est très loin devant (son plus connu au passage), ainsi que "Jetons les livres, sortons dans la rue" et "Le Labyrinthe d'herbes", et dans une moindre mesure "Adieu l'arche". Il y a aussi le court "Film de l'ombre - une femme a deux têtes" qui est notable.

Les Fruits de la Passion c'est encore pire que l'Emperor Tomato Ketchup, je crois que tu vas pas avoir le choix de télécharger si tu veux voir les autres du coup.

zairoisisole
Niveau 6
31 août 2017 à 14:23:54

Le 31 août 2017 à 11:09:25 Anti-Human a écrit :

Le 31 août 2017 à 00:40:28 Zairoisisole a écrit :
Y a que ici et sur CL qu'on parle encore de termes comme NV jap'. https://image.noelshack.com/minis/2017/35/2/1504029668-dechetcl.png

Les coffrets en général si tu trouves pas sur internet faut les emprunter dans des médiathèques ou abandonner.

Aussi bon que soit Yoshida, Shinoda, Oshima, Imamura.

Dans leurs coffrets, et a fortiori dans leurs filmo', y a quand même pas mal de déchets et j'aurai le seum' d'y foutre 50 balles.
Ils ont chacun entre 2 et 5 films mémorables (souvent plutôt 2).

Avant la fermeture d'un certain site fin juin, tu avais accès à ces oeuvres très rares mais je n'ai pas réussi à toutes les avoir vu que je ne m'étais pas assez intéressé à ce mouvement. Franchement, on a beau dire mais ce mouvement est l'un des rares vraiment peu abordables car quand c'est pas l'absence pure de support physique, c'est le prix abusif.

Et ils ont le culot de râler sur le téléchargement sans fournir d'alternative viable https://www.noelshack.com/2017-35-4-1504170454-1474630319-1471215680-jesusrire.png

Cultivez vous qu'ils disent https://www.noelshack.com/2017-35-4-1504170454-1474630319-1471215680-jesusrire.png

la nouvelle vague tchèque et les films slaves c'est pas plus facile à chopper.

Au contraire les jap' y a la communauté des kikoojap internet qui va upload tout ce qui vient de là bas, je crois pas qu'un avistaz ou asiandvdclub en version europe de l'est ça existe.

Anti-Human
Niveau 9
31 août 2017 à 16:07:06

Le 31 août 2017 à 13:04:43 _Vanaheim_ a écrit :
Peut-être le plus sulfureux, mais en terme de qualité tu as bien sûr "Cache-cache pastoral" qui est très loin devant (son plus connu au passage), ainsi que "Jetons les livres, sortons dans la rue" et "Le Labyrinthe d'herbes", et dans une moindre mesure "Adieu l'arche". Il y a aussi le court "Film de l'ombre - une femme a deux têtes" qui est notable.

Les Fruits de la Passion c'est encore pire que l'Emperor Tomato Ketchup, je crois que tu vas pas avoir le choix de télécharger si tu veux voir les autres du coup.

Oui à voir j'ai souvent entendu que Cache-cache Pastoral était son chef d'oeuvre mais lui, tout comme les autres dont tu fais mention sont introuvables et même sur Internet, ça reste fastidieux. Bon, j'ai trouvé certains de ces films ici mais je ne donnerai pas de nom publiquement pour éviter le ban [[sticker:p/1kkr]]

Anti-Human
Niveau 9
31 août 2017 à 16:15:49

Le 31 août 2017 à 14:23:54 Zairoisisole a écrit :

Le 31 août 2017 à 11:09:25 Anti-Human a écrit :

Le 31 août 2017 à 00:40:28 Zairoisisole a écrit :
Y a que ici et sur CL qu'on parle encore de termes comme NV jap'. https://image.noelshack.com/minis/2017/35/2/1504029668-dechetcl.png

Les coffrets en général si tu trouves pas sur internet faut les emprunter dans des médiathèques ou abandonner.

Aussi bon que soit Yoshida, Shinoda, Oshima, Imamura.

Dans leurs coffrets, et a fortiori dans leurs filmo', y a quand même pas mal de déchets et j'aurai le seum' d'y foutre 50 balles.
Ils ont chacun entre 2 et 5 films mémorables (souvent plutôt 2).

Avant la fermeture d'un certain site fin juin, tu avais accès à ces oeuvres très rares mais je n'ai pas réussi à toutes les avoir vu que je ne m'étais pas assez intéressé à ce mouvement. Franchement, on a beau dire mais ce mouvement est l'un des rares vraiment peu abordables car quand c'est pas l'absence pure de support physique, c'est le prix abusif.

Et ils ont le culot de râler sur le téléchargement sans fournir d'alternative viable https://www.noelshack.com/2017-35-4-1504170454-1474630319-1471215680-jesusrire.png

Cultivez vous qu'ils disent https://www.noelshack.com/2017-35-4-1504170454-1474630319-1471215680-jesusrire.png

la nouvelle vague tchèque et les films slaves c'est pas plus facile à chopper.

Au contraire les jap' y a la communauté des kikoojap internet qui va upload tout ce qui vient de là bas, je crois pas qu'un avistaz ou asiandvdclub en version europe de l'est ça existe.

Tu as des noms d'auteurs ou de films s'y rapportant concernant cette Nouvelle Vague ? J'ai quelques oeuvres (yougo)slaves (Chat Noir... Chat Blanc, Vodka Lemon, Le Temps des Gitans, La Mort de Dante Lazarescu) mais pas une grande liste. Je te rejoins sur le cinéma japonais qui reste quand même bien chouchouté (malgré quelques trous perfectibles comme pour la Nouvelle Vague japonaise) comparé au cinéma slave complètement oublié ou presque.

Je le dis et le répète. Il faudrait vraiment mettre en place une plate-forme dématérialisée un peu à la Netflix qui serait gorgée de films anciens et/ou inconnus. Ce n'est pas avec une politique pareille que l'on pourra faire perdurer la richesse du cinéma si on part déjà du principe d'un sentiment de répulsion et de désintérêt à l'idée de proposer des vieux films.

_Vanaheim_
Niveau 10
31 août 2017 à 16:32:15

https://www.cinelounge.org/index.php?page=autre&num=688 pour la Nouvelle vague Tchécoslovaque.

zairoisisole
Niveau 6
31 août 2017 à 16:50:39
1
Sujet : La Nouvelle Vague japonaise
   Retour haut de page
Consulter la version web de cette page