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Histoire

Sujet : Préhistoire militaire, ça existe ?
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Philliskirk
22 décembre 2011 à 22:41:46

Vu que l'Histoire militaire existe (sans blague :noel: ) et que la Préhistoire aussi ...

La préhistoire militaire existe t-elle aussi ?

Genre il y a 100 000 ans jusqu'à 9 000 ans, les Hommes pouvaient parler et se comporter comme de vrais humains, l'homo-sapien existe depuis 258 000 ans environ.

Il y avait des constructions élaboré :
http://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9olithique

Des boucliers et des armes (bon des armes en bois voir en bronze mais ça peut tuer).

Des armées ?
Vu que les hommes devaient chasser, je pense que chaque homme d'une tribu pouvait servir dans une sorte de "milice" voir même d'armée pour aller s'emparer des terres d'autres tribus ...
Une "préhistoire militaire" ?

L'Homme n'avait plus trop d'ennemi il y a 20 000 ans par exemple.

Ces animaux là :
http://en.wikipedia.org/wiki/Gastornis
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mesonychia
http://fr.wikipedia.org/wiki/Smilodon
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mammouth

Ils n'ont pas pu survivre et étaient morts depuis un moment, l'Homme s'est développé, donc il y a 20 000, sans ennemi, l'Homme n'avait ... que les autres Hommes comme ennemi. D'où le fait qu'ils devaient s'entretuer, notamment s'il y avait une sécheresse ou autre, je suis même sûr qu'il y a du avoir des batailles, avec des chefs qui commandaient etc.
Malheureusement il y a eu plusieurs cataclysmes comme des réchauffement ou refroidissement, ces "civilisations" ont pu disparaitre, leur Histoire avec elle vu qu'elles ne pouvaient pas écrire ...

Bref, est-ce que vous pensez qu'on devrait s’intéresser à cette période ?
Quand on pense aux hommes préhistoriques, beaucoup pensent à un environnement hostile, avec des animaux dangereux (c'est vrai aussi, mais ces animaux ont disparu à un moment !), mais moi je pense surtout à des escarmouches voir des batailles entre Hommes qui se battaient pour leur survie, pour voler les femmes des autres tribus etc.

Bref, je pense qu'il y a une période de transition, une transition très intéressante ! L'Homme ne craint plus les autres animaux qui sont moins fort, se socialise, il apprend à vivre en société, il donne des tâches, il se donne un chef qui va organiser la vie en société, le droit coutumier apparait, les constructions aussi etc.

Il y a peut être même eu des patries ou des tribus immenses semblables a des pays, avec une armée puissante etc.

ugo26971
22 décembre 2011 à 22:46:09

toi t'a regardé 10 000 sur France 3 :hap:

Superasgard2
22 décembre 2011 à 22:50:12

Je pense qu'il y a probablement eu des guerres au Néolithique, mais comme l'écriture n'existait pas, on n'a pas de témoignage de cette époque...

ugo26971
22 décembre 2011 à 22:54:14

apparemment les premières guerres entre armée organisé remonteraient à 3000 avant J.C

[i]Dmitri
22 décembre 2011 à 22:56:44

Les lances datent d'avant les "Hommes" (homo sapien), elles datent d'il y a plus de 400 00 ans :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Armement_pr%C3%A9historique

C'est sur qu'il y a eu des combats voir des guerres tribales, mais sans écriture, pas de récits de batailles ...

Poliorcetique
22 décembre 2011 à 23:16:16

Ben, peut-être, auteur, mais on ne le sait pas. :noel:

Amrabat
22 décembre 2011 à 23:40:45

A partir du mésolithique, on assiste à de profond changements sociaux, donc je pense que oui il y a des guerres tribales, cet article wikipédia est très intéressant :

http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9solithique

Après au Paléolithique, je pense que les animaux sont encore trop dangereux, même l’environnement en général, pour que l'Homme puisse construire quelque chose et vivre en grande tribu, ça attirerait de gros prédateurs une tribu à cette époque ...

Au mésolithique, les lances apparaissent, les Hommes peuvent tuer de loin par exemple avec leur lances, comme les armées durant l'Antiquité qui lancent des lances avant de foncer sur l'ennemi ( Rome total war :noel: ), il y a peut être (sûrement même !) de la tactique (encercler, attaque pour faire diversion), voir de la stratégie (voler de la nourriture à d'autres Hommes/tribus puis fuir vers le point B etc ...) , voir même des batailles "wesh on va zigouiller ta tribu dans la plaine ABCD demain quand le soleil sera levé" ...

Lego_System
22 décembre 2011 à 23:52:21

Les lances ne sont pas des armes de jet.

Manchot_Frileux
22 décembre 2011 à 23:57:56

C'est d'ailleurs assez paradoxal :hap:

Amrabat
23 décembre 2011 à 00:00:25

Ce n'est pas leur utilisation première, mais elles peuvent servir de lances ...

Il y a plusieurs illustrations où des Hommes lancent leur lances contre des mammouths.

Etant donné qu'au mésolithique, les "gros" animaux préhistoriques avaient disparus (environ 20 000-10 000 ans avant JC), c'est possible que des lances "petites" aient pu être inventées pour tuer d'autres Hommes ...

Manchot_Frileux
23 décembre 2011 à 00:03:00

Attends, attends.
Si je te suis bien, l'utilisation principale des lances n'est pas d'être lancées mais elle peuvent aussi servir de lances et être lancées ? :doute:

Mindfuck :noel:

Amrabat
23 décembre 2011 à 00:14:54

Je ne parle pas d'armes antiques, mais d'armes préhistoriques.

Je ne sais pas le nom de l'arme, mais ça ressemble à une sorte de lance ou de javelot, ça peut servir à se défendre, mais ça peut être aussi lancé.

D'ailleurs j'avais vu un film sur les guerres anglo-zoulous, et les zoulous attaquaient mais aussi lancaient leur arme principal sur les britanniques.

Donc c'était une arme d'hast mais aussi de jet :(

brumedautomne
23 décembre 2011 à 04:02:03

on peut notamment penser à l'atlatl amérindien qui est un propulseur de lances. C'est l'évolution d'une technique du lancer qui existait auparavant.

Manchot_Frileux
23 décembre 2011 à 04:07:20

Les sagaies à propulseur ça a existé un peu partout hein...

Shalmy
23 décembre 2011 à 10:27:51

Dans un cours sur l'art et l'archéologie en Amérique du Sud on avait vu un temple, Sechin Alto, dont l'enceinte est ornée de statues : l'une sur deux est un guerrier en armée, l'autre des membres coupés ou des organes (tête, bras, jambes, cœurs,...). Il pourrait s'agir de la représentation d'une scène mythique mais ça fait quand même furieusement pensé à la commémoration d'une bataille.

Or on n'est qu'en 1700-1300 ACN soit deux milles ans avant l'apparition des premiers royaumes dans la région (Huari et Tiahuanaco entre 600 et 1000 PCN). Je ne vois dès lors pas pourquoi ailleurs dans le monde à un stade similaire des affrontements armés de grande ampleur (à leur échelle) n'ont pas pu avoir lieu.

Quendri8095
23 décembre 2011 à 11:00:12

Je doute que les Neandertals ont disparues comme par magie ! Possible qu'il y ait eu une guerre ?

Shalmy
23 décembre 2011 à 11:22:53

"Une guerre" ? Alors qu'ils étaient disséminés sur plusieurs continents à une époque où on met des années à aller d'un bout à l'autre de l'Europe ?

Heu ? ...

Princeps_
23 décembre 2011 à 18:15:09

J'ai entendu parler de plusieurs livres sur le sujet pour ceux que ça intéresse :

Les Guerres préhistoriques :
http://www.amazon.fr/Guerres-pr%C3%A9historiques-Lawrence-Keeley/dp/2268043819

Le Sentier de la guerre : Visages de la violence préhistorique :
http://www.amazon.fr/Sentier-guerre-Visages-violence-pr%C3%A9historique/dp/2020409119

Archéologie de la violence : La guerre dans les sociétés primitives :
http://www.amazon.fr/Arch%C3%A9ologie-violence-guerre-soci%C3%A9t%C3%A9s-primitives/dp/2752600844

Le mythe d'une préhistoire pacifique n'est rien de plus qu'une nouvelle forme du mythe du bon sauvage.

PyjRoyaliste
10 janvier 2019 à 01:47:19

topic vraiment intéressant je up

taupe-secret0
10 janvier 2019 à 02:07:05

Une question particulière ?

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Sujet : Préhistoire militaire, ça existe ?
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