Loisirs

https://www.aerobuzz.fr/defense/la-france-commande-17-pilatus-pc-21/
La rumeur courrait déjà mais maintenant c'est une certitude, l'Armée de l’Air va remplacer à terme ses Alpha-Jet d'entrainement avancé pour ses pilotes de chasse par des Pilatus PC-21 de fabrication suisse...

Je tiens à rassurer certains, la PAF ne se séparera pas de ces "gadgets", du moins pas pour l'instant, mais on ne peut plus nier la vieillesse de leurs cellules, qu'il faudra tôt ou tard se séparer (plutôt tôt que tard, malheureusement...).

Pour rappel, le PC-21 est doté d'un turbo-propulseur, et non d'un réacteur, et c'est ce détail qui me froisse.
L'Armée de l'Air justifie son choix en sortant l'argument du prix et d'un cockpit ultra-moderne. Certes c'est un fait, le PC-21 est moins cher que d'autres appareils d’entrainement tel que le très intéressant M-346 Italien, mais ces deux avions ne peuvent être comparé... Je veux dire par là qu'on ne peut remplacer un réacteur par un turbo-prop, ne serait-ce qu'au niveau de la vitesse mais aussi et surtout de son comportement en vol. Les procédures, notamment en cas d'urgence, ne sont pas les mêmes (il me semble également qu'un turbo-prop à moins de facilité à étouffer qu'un réacteur, à confirmer...).
D'un points de vue entrainement au combat aérien il y aura également un problème, un avion doté d'un turbo-prop ne sera pas aussi nerveux et rapide qu'un petit chasseur à réaction tel que l'Alpha-Jet, la qualité de leur entrainement ne sera pas améliorée, et une grosse différence se fera surement ressentir lors de la transition opérationnelle sur Rafale ou Mirage...
Bref, pour moi c'est incompréhensible.

Pour moi aussi c'est bizarre. Mais il y a l'argument du prix... Après je sais pas comment les pilotes vont réussir à passer du PC-21 à un Rafale car je pense que ces deux avions ont un comportement bien différent car comme tu as pu le dire, un turbo-prop ne se comportera pas comme un avion à réaction

Après je sais pas comment les pilotes vont réussir à passer du PC-21 à un Rafale

L'Alphajet n'a pas encore été retiré hein

On ne sais pas combien de temps cela prendra, mais à terme les Alphajets seront totalement retirés du service au profit du Pilatus

Le 05 janvier 2017 à 20:35:08 Lieutenantval17 a écrit :
On ne sais pas combien de temps cela prendra, mais à terme les Alphajets seront totalement retirés du service au profit du Pilatus

Pour l'instant rien est fait, les 30 A-Jets modernisés à Cazaux sont là pendant encore un long moment.

Le gros soucis, c'est au niveau de la vitesse, sensation de vol, performances à haute altitude etc...

On passe directement du PC-21 à un avion d'arme, ça va coûter un bras

Moi je pense surtout qu'on commandera post-2025 un autre appareil d'entrainement à réaction, une trentaine.

Le PC-21 est avant tout pour faire la transition formation de base à formation avancée et se passer de la première génération d'A-jets non modernisés et d'Epsilon, afin de faire un tronc commun, mais quoi qu'il arrive, une fois la formation sur PC-21 effectuée, nos pilotes iront faire quelques heures sur A-Jets modernisés

Le 05 janvier 2017 à 21:25:57 Banzinou_ a écrit :

Le 05 janvier 2017 à 20:35:08 Lieutenantval17 a écrit :
On ne sais pas combien de temps cela prendra, mais à terme les Alphajets seront totalement retirés du service au profit du Pilatus

Pour l'instant rien est fait, les 30 A-Jets modernisés à Cazaux sont là pendant encore un long moment.

Pour le moment il s'agit de remplacer ceux de Tours dans un premier temps et accessoirement de déplacer l'EAC à Cognac.
Après oui, les gadgets NG de Cazaux vont certainement durer plus longtemps.

Le 05 janvier 2017 à 21:25:57 Banzinou_ a écrit :

Le 05 janvier 2017 à 20:35:08 Lieutenantval17 a écrit :
On ne sais pas combien de temps cela prendra, mais à terme les Alphajets seront totalement retirés du service au profit du Pilatus

Pour l'instant rien est fait, les 30 A-Jets modernisés à Cazaux sont là pendant encore un long moment.

Le gros soucis, c'est au niveau de la vitesse, sensation de vol, performances à haute altitude etc...

On passe directement du PC-21 à un avion d'arme, ça va coûter un bras

Moi je pense surtout qu'on commandera post-2025 un autre appareil d'entrainement à réaction, une trentaine.

Le PC-21 est avant tout pour faire la transition formation de base à formation avancée et se passer de la première génération d'A-jets non modernisés et d'Epsilon, afin de faire un tronc commun, mais quoi qu'il arrive, une fois la formation sur PC-21 effectuée, nos pilotes iront faire quelques heures sur A-Jets modernisés

Ca semble être le choix le plus logique.

Après, je ne sais pas ce qui est en jeu en ce qui s'agit de l'électronique embarquée.

Oui c'est vrai que j'ai oublié ceux de cazaux, donc ils toucheront quand même du réacteur avant de passer sur leur outil de travail.
Le remplacement des epsilons est pour le coup une bonne chose je pense, car très vieux eux aussi

Le gros avantage des PC-21 dans la formation, c'est l'avionique très avancée par rapport à un gadget.
Le fossé entre celui d'un gadget et d'un Rafale/M2000 est juste énorme.
Là ça sera moins un problème.

Le 07 janvier 2017 à 13:20:57 Lieutenantval17 a écrit :
Oui c'est vrai que j'ai oublié ceux de cazaux, donc ils toucheront quand même du réacteur avant de passer sur leur outil de travail.
Le remplacement des epsilons est pour le coup une bonne chose je pense, car très vieux eux aussi

Une solution franco-française existait pour faire la jonction, ça nous évitait d'ailleurs le fossé actuel entre Epsilon et AlphaJet et ça nous aurait évité les Tucano francisés qui ont tenus à peine 15 ans

La solution c'était celle-ci https://fr.wikipedia.org/g/wiki/Socata_TB-31_Om%C3%A9ga

Honteux qu'on puisse préférer un appareil de fabrication autre que française, surtout que cet "oméga" ne semblait pas mauvais du tout...
C'est pareil pour la Suisse qui fait la fine bouche avec nos Rafales, alors qu'ils ont des capacités, ô combien on le sait, exceptionnelles... Mais par contre ça les déranges pas qu'on leur achète leurs pilatus...
Enfin bon...

Le 06 janvier 2017 à 10:44:06 gouni a écrit :

Le 05 janvier 2017 à 21:25:57 Banzinou_ a écrit :

Le 05 janvier 2017 à 20:35:08 Lieutenantval17 a écrit :
On ne sais pas combien de temps cela prendra, mais à terme les Alphajets seront totalement retirés du service au profit du Pilatus

Pour l'instant rien est fait, les 30 A-Jets modernisés à Cazaux sont là pendant encore un long moment.

Pour le moment il s'agit de remplacer ceux de Tours dans un premier temps et accessoirement de déplacer l'EAC à Cognac.
Après oui, les gadgets NG de Cazaux vont certainement durer plus longtemps.

Petite précision : la base aérienne de Tours va bientôt fermer définitivement ses portes ( je l'ai appris cet été même sur la base )

C'est juste l'EAC qui doit ferme à Tours et à aller à Cognac.
La DRHAA et le CERHAA resteront à Tours.
Et y a tous les autres sites rattachés à la BA705, comme Cinq-Mars

Le 07 janvier 2017 à 21:18:09 gouni a écrit :
C'est juste l'EAC qui doit ferme à Tours et à aller à Cognac.
La DRHAA et le CERHAA resteront à Tours.
Et y a tous les autres sites rattachés à la BA705, comme Cinq-Mars

Donc il n'y aura bel et bien plus aucune activité aérienne sur la base quoi, seulement de l’administratif ( remarque, c'est peut-être mieux ainsi : rien de plus déprimant et de rageant que de quitter la base après avoir échoué aux tests en entendant des Alphajet évoluer au-dessus de nous en se disant " Voila, je ne ferais pas partie de ce Monde! " ... que de bons souvenirs )

Bah le PC-21 sers à la formation pilote y a aussi certain pays ils utilisent genre d'avion Pilatus PC-7 ou PC-9 PC-21 dont je peut cité la Suisse ils utilisent la formation patrouille acrobatie et d'autre contre la DCA ect.
Pour l'armée de l'air ils vont très bien pour s'entrainez à formé les futurs pilote en avion réaction ça aide beaucoup surtout pour les Acrobatie .

Il font comme les pilotes l'armée de l'air Swiss il passent d'aborts au PC-9 après PC-21 et le F-5 et F-18 vont croyez que ça les déranges au niveau physique ???

bah après pour la patrouille France qui vont devoir remplacé ses Alpha-Jet il vont surement prendre des Rafale.

Le 07 janvier 2017 à 20:12:15 Lieutenantval17 a écrit :
Honteux qu'on puisse préférer un appareil de fabrication autre que française, surtout que cet "oméga" ne semblait pas mauvais du tout...
C'est pareil pour la Suisse qui fait la fine bouche avec nos Rafales, alors qu'ils ont des capacités, ô combien on le sait, exceptionnelles... Mais par contre ça les déranges pas qu'on leur achète leurs pilatus...
Enfin bon...

Normal le Rafale est trop cher et y a beaucoup chose que les variante que la Suisse à pas besoin d'avoir sur le Rafale la suisse aurais du choisir Eurofighter et et finalement ils ont choisie le Gripen le parlement fédéral s'est complètement planté sur le choix l'avion et au votation.

Le 07 janvier 2017 à 20:12:15 Lieutenantval17 a écrit :
Honteux qu'on puisse préférer un appareil de fabrication autre que française, surtout que cet "oméga" ne semblait pas mauvais du tout...
C'est pareil pour la Suisse qui fait la fine bouche avec nos Rafales, alors qu'ils ont des capacités, ô combien on le sait, exceptionnelles... Mais par contre ça les déranges pas qu'on leur achète leurs pilatus...
Enfin bon...

Pour intercepter 3 cessnas dans l'année, pas besoin d'un Rafale (j'exagère un peu mais c'est l'esprit, l'Armée de l'Air Suisse ne fait pas la même chose que l'AA française). Ils ont une longue tradition de neutralité, ça reste un choix rationnel. Après, je parle pas des performances pures. C'est un autre débat. Ils ont juste choisi le produit le plus adapté à leurs besoins

Ils ont juste choisi le produit le plus adapté à leurs besoins

Même pas, car le Gripen arrivait en dessous des exigences minimales demandées par la Suisse

En ce qu'il s'agit de savoir si un avion est trop cher ou non, c'est très très relatif...

Peut-être que la Suisse n'avait pas forcément besoin d'acheter un nombre fixé d'avions. Puisqu'à l'évidence, à part faire valoir sa légitimité militaire, il n'y a pas non plus d'exigences primordiales pour les effectifs de l'Armée de l'Air Suisse.

Quant au fait que le Rafale a été jugé pendant les tests, plus performant pour des missions aériennes que l'Eurofighter (dont c'est la spécialité..), c'est très drôle...

Sinon, c'est bien sur le coût de la maintenance qu'aurait dû se concentrer la Suisse... Mais, ça aurait été pour départager l'Eurofighter et le Rafale... (ou sinon, on se montre moins exigeant, et on ne vient pas choisir l'avion qui a été placé troisième sur 3... )

Echoskito je suis pas d'accord avec se que tu dit, parce que le prix d'un avion n'est pas du tout relatif, je vois pas se que tu veux dire avec cela , un avion qui coûte cher, est cher. Ensuite au test de performance le Rafale a dominé, tu trouves cela drôle, mais c'était pareil en Inde ou le Rafale à gagner les tests, le Rafale est juste très bon. Ensuite pour la maintenance, si t'a que des Rafale sa te coûtera moins cher que des Gripen+Avion d'attaque au sol+ autre chose.

Le gripen est considéré comme multi-rôle, à priori il est capable d'effectuer toutes les missions.

Il y a beaucoup trop de préjugés et de fausses idées sur le prix du Rafale (surtout venant des presses et médias non spécialisés...). C'est ce qu'on appelle le prix de la qualité, le Rafale est tout simplement le meilleur chasseur omni-roles au monde (je n'ai pas peur de le dire), avec une capacité d'adaptation que très peu de chasseurs arrivent à égaler. Le rapport qualité/prix est juste, et surtout que cet argument de prix trop élevé prouve le manque d'information, puisque le Typhoon, pâle "copie" européenne du Rafale, est plus cher avec de capacités moindres.... C'est ce qui fait la différence entre le talent français et le reste

Il font comme les pilotes l'armée de l'air Swiss il passent d'aborts au PC-9 après PC-21 et le F-5 et F-18 vont croyez que ça les déranges au niveau physique ???

Comme dit Gouni, pour intercepter 3 coucous à l'année (dont des avions de gouvernement russe inoffensifs), on ne peut comparer l'Armée de L'Air française à l'Armée de l'Air suisse...
Et puis la qualité de leur apprentissage n'est pas extraordinaire à première vue, à moins que tu ai eu l'occasion de les voire sur le terrain et que tu me prouve l'inverse. Une armée à "mis-temps", dont les pilotes débauchent à 18H, après ils comptent sur les pays limitrophes...Bon...

bah après pour la patrouille France qui vont devoir remplacé ses Alpha-Jet il vont surement prendre des Rafale.

Le budget ne le permettrait pas. Mais ça aurait fait une bonne pub pour le Rafale.