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Aviation

Sujet : Une question de noob...
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Pseudo supprimé
Niveau 10
28 avril 2017 à 18:12:21

Bonjour :hap:
J'ai une question qui me titille depuis trèèèèès longtemps et je suis sûr que vous avec la réponse à ma question [[sticker:p/1lm9]]

Pourquoi quand les avions à réaction volent ils n'y a pas de grosse flamme qui sort du réacteur comme dans les films genre Star Wars (bon ok c'est pas des avions mais c'est le même principe je suppose) et compagnie ?

Par contre je sais que la PC est très visible à cause d'ondes de choc (c'est bien ça non ?). :oui:

Une petite vidéo pour illustrer ma question avec un F-86 https://www.youtube.com/watch?v=Q4khV-G5GqA&t=47s :bave:
J'en profite aussi pour demander pour demander ce que c'est que l'espèce de fumée que l'on aperçoit à partir du décollage à 1:22. :question:

Merci pour vos réponses :hap:

ronnie-coleman
Niveau 7
28 avril 2017 à 23:52:51

Déjà, il faudrait que l'on sache de quels types d'avions tu veux parler, sinon si tu parles des avions de lignes, les moteurs à réactions tournent durant l'accélération avant le décollage, c'est normal qu'il y ai pas de feu qui en sortent, le principe n'est pas le même qu'avec les avions de chasses! je ne suis pas spécialiste dans ça peut-être que quelqu'un du forum saura mieux te renseigner que moi!

Pour cela, il faudrait un avion supersonique, comme le Concorde ou un avion de chasse, avec des moteurs qui ne tournent pas, sinon c'est impossible.

l'espèce de fumée que tu vois est le kérosène que consomme l'avion, le carburant quoi...

Pseudo supprimé
Niveau 10
29 avril 2017 à 13:22:24

Ouais my bad je parlais des avions de chasse...
Les avions de ligne utilisent des turbines non :question:

ronnie-coleman
Niveau 7
29 avril 2017 à 14:20:22

Le 29 avril 2017 à 13:22:24 oim333 a écrit :
Ouais my bad je parlais des avions de chasse...
Les avions de ligne utilisent des turbines non :question:

Alors pour les avions de chasses j'y connais pas grand chose mais je vais quand même tenter de te répondre, il y a du feu qui sort des moteurs c'est sûr vu leur puissance mais on voit le feu que dans la nuit quand c'est sombre !!

regarde par exemple ces deux photos d'un f35 au décollage le JOUR et l'autre la NUIT

LE JOUR : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493468224-f22.jpg

LA NUIT : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493468218-f35.jpg

Oui à turbine les avions de ligne sauf turboprop (à hélices) mais pas de feu sinon ça serait une catastrophe, seul le Concorde faisait comme les avions de chasses, mais les moteurs étaient très différents des avions de lignes actuels!

Klimov
Niveau 10
29 avril 2017 à 15:57:24

Au VDD, il me semble que quand le Raptor met la PC, on aperçoit bien la distinction, (je parle pas des flammes, mais de la chambre de combustion...)

https://youtu.be/j9DNMI5JsM8?t=15

Sinon, à savoir quand est ce que la chambre de combustion prend "feu" de telle sorte à ce que l'on puisse voir cet espèce de foyer rouge orangé...

Déjà, il faudrait définir comment marche un réacteur.

De ce que je comprends, on a des bouches d'aérations qui viennent accueillir l'air, puis des aubes, qui viennent le faire tourner très vite tout en le compressant (ce qui est rendu possible grâce à la forme de la chambre de compression). Puis il y a le carburant qui vient pour entrer en combustion, et chauffer l'air, qui se fait décompresser, d'autant plus qu'il veut rejoindre l'atmosphère. :(

Le truc rouge orangé, a probablement un rapport avec la quantité de carburant qu'on fait brûler. Une histoire de quantité de dioxygène et de carburant... Ici, la flamme de PC, ou tout simplement les gaz, expriment le fait qu'il y a de l'air chaud qui est dégagé.

Ouais, en fait, c'est comme quand tu pètes, c'est de l'air sous pression ultra chaud qui veut sortir de la tuyère.

Pseudo supprimé
Niveau 10
29 avril 2017 à 17:47:56

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493468218-f35.jpg

La PC est activée la non ?

lieutenantval17
Niveau 6
29 avril 2017 à 18:00:23

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493468218-f35.jpg

La PC est activée la non ?

Oui.

Ce qu’il faut juste comprendre, c'est que "flammes à la sortie du réacteur" = Post-Combustion.
Cela est juste réservé aux avions militaires, tu ne verra donc jamais des flammes sortir d'un réacteur d'avion de ligne, ou dans le cas contraire il faudra s'inquiéter (hors-mis pour le Concorde qui était doté de PC).

Je ne sais pas si j'ai bien répondu à ta question, mais le principe est là.

Pseudo supprimé
Niveau 10
29 avril 2017 à 18:03:34

Le 29 avril 2017 à 18:00:23 lieutenantval17 a écrit :

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493468218-f35.jpg

La PC est activée la non ?

Oui.

Ce qu’il faut juste comprendre, c'est que "flammes à la sortie du réacteur" = Post-Combustion.
Cela est juste réservé aux avions militaires, tu ne verra donc jamais des flammes sortir d'un réacteur d'avion de ligne, ou dans le cas contraire il faudra s'inquiéter (hors-mis pour le Concorde qui était doté de PC).

Je ne sais pas si j'ai bien répondu à ta question, mais le principe est là.

Oui c'est ce que je voulais savoir, merci. :ok:

ronnie-coleman
Niveau 7
29 avril 2017 à 18:48:47

Le 29 avril 2017 à 15:57:24 Klimov a écrit :
Au VDD, il me semble que quand le Raptor met la PC, on aperçoit bien la distinction, (je parle pas des flammes, mais de la chambre de combustion...)

https://youtu.be/j9DNMI5JsM8?t=15

Sinon, à savoir quand est ce que la chambre de combustion prend "feu" de telle sorte à ce que l'on puisse voir cet espèce de foyer rouge orangé...

Déjà, il faudrait définir comment marche un réacteur.

De ce que je comprends, on a des bouches d'aérations qui viennent accueillir l'air, puis des aubes, qui viennent le faire tourner très vite tout en le compressant (ce qui est rendu possible grâce à la forme de la chambre de compression). Puis il y a le carburant qui vient pour entrer en combustion, et chauffer l'air, qui se fait décompresser, d'autant plus qu'il veut rejoindre l'atmosphère. :(

Le truc rouge orangé, a probablement un rapport avec la quantité de carburant qu'on fait brûler. Une histoire de quantité de dioxygène et de carburant... Ici, la flamme de PC, ou tout simplement les gaz, expriment le fait qu'il y a de l'air chaud qui est dégagé.

Ouais, en fait, c'est comme quand tu pètes, c'est de l'air sous pression ultra chaud qui veut sortir de la tuyère.

Merci pour tes explications

La chambre à combustion prend feu au moment du décollage j'ai l'impression, à plein gaz ou pas,et est très visible la nuit, c'est ce qui explique qu'on ne la voit pas tout le temps.
Concorde décollage de nuit, on voit le feu ; https://www.youtube.com/watch?v=7zDDru0IRrE

Salenoble
Niveau 10
30 avril 2017 à 14:14:27

Les flammes sont dans la chambre de combustion, située au milieu du moteur
https://www.noelshack.com/2017-17-1493553791-reactsimpleflux2.png
Seul de l'air chaud sort ainsi du moteur.

L'exception étant la post-combustion où l'on injecte du carburant à la sortie des moteurs, créant une deuxième combustion bien plus importante, et visible.
https://www.noelshack.com/2017-17-1493554330-reactpostcombustion2.png

Bonus : Le turboréacteur décortiqué dans "C'est pas sorcier".
https://youtu.be/p2BcLdRwZ54?t=388

kobhalt94
Niveau 10
02 mai 2017 à 15:55:25

Le 30 avril 2017 à 14:14:27 Salenoble a écrit :
Les flammes sont dans la chambre de combustion, située au milieu du moteur
https://www.noelshack.com/2017-17-1493553791-reactsimpleflux2.png
Seul de l'air chaud sort ainsi du moteur.

L'exception étant la post-combustion où l'on injecte du carburant à la sortie des moteurs, créant une deuxième combustion bien plus importante, et visible.
https://www.noelshack.com/2017-17-1493554330-reactpostcombustion2.png

Bonus : Le turboréacteur décortiqué dans "C'est pas sorcier".
https://youtu.be/p2BcLdRwZ54?t=388

this

Mais il reste possible d’apercevoir la combustion sous certains angles sur les liners https://www.noelshack.com/2017-18-1493733287-2675132.jpg

Klimov
Niveau 10
02 mai 2017 à 22:56:50

Le 30 avril 2017 à 14:14:27 Salenoble a écrit :
Les flammes sont dans la chambre de combustion, située au milieu du moteur
https://www.noelshack.com/2017-17-1493553791-reactsimpleflux2.png
Seul de l'air chaud sort ainsi du moteur.

L'exception étant la post-combustion où l'on injecte du carburant à la sortie des moteurs, créant une deuxième combustion bien plus importante, et visible.
https://www.noelshack.com/2017-17-1493554330-reactpostcombustion2.png

Bonus : Le turboréacteur décortiqué dans "C'est pas sorcier".
https://youtu.be/p2BcLdRwZ54?t=388

En reparlant, de ça, qu'est ce que ça donne avec le même modèle de réacteur? Je veux dire que pour un Klimov RD-33 par exemple... :noel:
Quelle est la différence notable entre la phase de PC et la phase plus usuelle?

kobhalt94
Niveau 10
03 mai 2017 à 11:05:41

Le 02 mai 2017 à 22:56:50 Klimov a écrit :

Le 30 avril 2017 à 14:14:27 Salenoble a écrit :
Les flammes sont dans la chambre de combustion, située au milieu du moteur
https://www.noelshack.com/2017-17-1493553791-reactsimpleflux2.png
Seul de l'air chaud sort ainsi du moteur.

L'exception étant la post-combustion où l'on injecte du carburant à la sortie des moteurs, créant une deuxième combustion bien plus importante, et visible.
https://www.noelshack.com/2017-17-1493554330-reactpostcombustion2.png

Bonus : Le turboréacteur décortiqué dans "C'est pas sorcier".
https://youtu.be/p2BcLdRwZ54?t=388

En reparlant, de ça, qu'est ce que ça donne avec le même modèle de réacteur? Je veux dire que pour un Klimov RD-33 par exemple... :noel:
Quelle est la différence notable entre la phase de PC et la phase plus usuelle?

Tu veux dire le même moteur avec et sans PC?

+80% de conso en moyenne [[sticker:p/1kkr]]

pucman2
Niveau 42
10 mai 2017 à 10:35:42

Puis il y a les turbo réacteurs et les pulso réacteurs...

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