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Belgique

Sujet : [Sondage] Etes-vous pour ou contre une Belgique confédérale ?
Sondage : La Belgique confédérale vue par Bart De Wever vous tente-t-elle ?
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Starson
Niveau 3
14 janvier 2019 à 17:43:38

En théorie :

Le confédéralisme vu par M. De Wever repose sur deux entités: la Flandre et la Wallonie qui exercent toutes les matières liées aux personnes et au territoire. La Région bruxelloise fait exception en recevant les compétences liées au territoire ainsi que celles exercées par les 19 communes et les 6 zones de police. Les Bruxellois devraient choisir l'entité dont ils veulent relever pour les matières personnelles, c'est-à-dire l'impôt des personnes physiques, la sécurité sociale, la protection de la jeunesse, l'intégration, leur choix emportant le vote pour le parlement wallon ou le parlement flamand. Ce choix serait réversible.

La confédération (soit ce qui est commun aux deux entités) exercerait les seules compétences que lui ont transmises la Flandre et la Wallonie. Selon M. De Wever, il s'agirait de la sécurité, de la défense, des finances et des affaires étrangères. La monarchie n'aurait plus qu'une fonction protocolaire.

Le Sénat disparaîtrait et la Chambre des représentants ne compterait plus que 50 membres désignés paritairement dans les parlements wallon et flamand. Le gouvernement confédéral serait composé de 4 ministres à part entière plus deux désignés par les entités, qui auraient une compétence consultative. En parallèle, une concertation permanente aurait lieu entre les ministres-présidents de Flandre, Wallonie, Bruxelles et de la Communauté germanophone ou par domaine entre les ministres compétents.

La confédération serait financée par la TVA et les accises. Une solidarité existerait entre les entités mais dans un cadre transparent, chiffrable et responsabilisant. La Flandre et la Wallonie détermineraient et percevraient l'impôt des personnes physiques, des droits de succession et du précompte mobilier. La Flandre, la Wallonie et Bruxelles feraient de même pour l'impôt des sociétés, les droits de donation et le précompte immobilier.

Quel est votre avis ? :hap:

ReyBann
Niveau 10
14 janvier 2019 à 18:12:51

Oui. Mais pas en tant que Wallon. Je migre en Flandre si ça arrive.
Et je suis pour parce que la wallonie prend une direction que j'estime catastrophique sous le joug d'un socialisme mafia et du communisme montant. J'ai aucune envie d'avoir à assumer le choix des autres à ce sujet, et le confédéralisme est pour moi une bonne alternative afin de rester belge sans avoir à trop subir ce qui nous attend au sud.

Joachimdwf
Niveau 8
14 janvier 2019 à 18:21:24

Idem que ReyBann.

Si nous habitions en Flandre, la question ne se poserait même pas.

Par contre,si c'est pour être sous la domination totale des PS, PTB, Ecolo et autres Défi .... non merci quoi.

Mais au final je pense que c'est une bonne chose dans la mesure où le système PS finira bien par imploser s'il n'y a plus le robinet flamand continuant à couler à flot pour grassement nourrir l'électorat subsidié du PS.

CaledonHockley
Niveau 14
14 janvier 2019 à 18:25:18

Oui https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/6/1530965078-70m-eu-2018-7-7-14-0-41-jesus-flag-1530962791-flag-of-flanders-svg.png

Lucien-O
Niveau 11
14 janvier 2019 à 18:27:42

Oui. La Wallonie est une catastrophe et le communautarisme sert de faux-fuyant.

Le 14 janvier 2019 à 18:21:24 Joachimdwf a écrit :

Mais au final je pense que c'est une bonne chose dans la mesure où le système PS finira bien par imploser s'il n'y a plus le robinet flamand continuant à couler à flot pour grassement nourrir l'électorat subsidié du PS.

Je pense que les transferts continueront (au moins pour un temps) d'exister : "Que Di Rupo se rassure, notre projet est transparent et prévoit une solidarité entre la Flandre et la Wallonie."

https://www.lecho.be/economie-politique/belgique/flandre/bart-de-wever-candidat-ministre-president-de-la-flandre/10086867.html

LaurentVerbiest
Niveau 18
14 janvier 2019 à 20:12:03

On comprend mieux le refus catégorique d' Elio qui doit suer à grosses gouttes à l'idée de cette vaste réforme https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

De ma part, c'est malheureusement la bonne solution à moins que la Wallonie a un déclic en mai mais en tout cas ça va nous clairement apprauvir :peur: L'IPP contrôlé par un gouvernement PS Ecolo ou PTB sans garde fou mon dieu https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490847120-jeanmarie13.png

mas001nada
Niveau 18
14 janvier 2019 à 20:12:45

Il ne faut pas oublier que Bart de Wever et la NVA ne veulent pas le confederalisme.
Le confédéralisme n'est pas un but pour eux mais juste une étape à passer pour vider la Belgique de son sens et d'en suite la diviser.

RoiPourpre
Niveau 10
14 janvier 2019 à 20:18:36

J'ai voté non, car si ça arrive, la Wallonie va devenir un gros trou a rat... Ce sera de pire en pire...

LaurentVerbiest
Niveau 18
14 janvier 2019 à 20:27:49

Le 14 janvier 2019 à 20:12:45 mas001nada a écrit :
Il ne faut pas oublier que Bart de Wever et la NVA ne veulent pas le confederalisme.
Le confédéralisme n'est pas un but pour eux mais juste une étape à passer pour vider la Belgique de son sens et d'en suite la diviser.

Les flamands veulent pas de la scission dans sa grande majorité.

Le 14 janvier 2019 à 20:18:36 RoiPourpre a écrit :
J'ai voté non, car si ça arrive, la Wallonie va devenir un gros trou a rat... Ce sera de pire en pire...

Pas forcément.Ca peut servir d'électrochoc.Vois par exemple la Slovaquie :oui:

CaledonHockley
Niveau 14
14 janvier 2019 à 20:40:32

Le 14 janvier 2019 à 20:27:49 LaurentVerbiest a écrit :

Le 14 janvier 2019 à 20:12:45 mas001nada a écrit :
Il ne faut pas oublier que Bart de Wever et la NVA ne veulent pas le confederalisme.
Le confédéralisme n'est pas un but pour eux mais juste une étape à passer pour vider la Belgique de son sens et d'en suite la diviser.

Les flamands veulent pas de la scission dans sa grande majorité.

Le 14 janvier 2019 à 20:18:36 RoiPourpre a écrit :
J'ai voté non, car si ça arrive, la Wallonie va devenir un gros trou a rat... Ce sera de pire en pire...

Pas forcément.Ca peut servir d'électrochoc.Vois par exemple la Slovaquie :oui:

Oui mais en Slovaquie on a déjà donné avec la gauche et donc on en veut plus :hap:

Starson
Niveau 3
14 janvier 2019 à 20:40:33

Le 14 janvier 2019 à 20:27:49 LaurentVerbiest a écrit :

Le 14 janvier 2019 à 20:12:45 mas001nada a écrit :
Il ne faut pas oublier que Bart de Wever et la NVA ne veulent pas le confederalisme.
Le confédéralisme n'est pas un but pour eux mais juste une étape à passer pour vider la Belgique de son sens et d'en suite la diviser.

Les flamands veulent pas de la scission dans sa grande majorité.

Le 14 janvier 2019 à 20:18:36 RoiPourpre a écrit :
J'ai voté non, car si ça arrive, la Wallonie va devenir un gros trou a rat... Ce sera de pire en pire...

Pas forcément.Ca peut servir d'électrochoc.Vois par exemple la Slovaquie :oui:

Cite moi un pays qui est une confédération aujourd'hui ? :hap:

Et si après les Flamands s'emparent de Bruxelles il restera quoi à la Wallonie ? Ca deviendra une région dévastée comme le Nord de la France avec des taux de chômage énormes, des maisons sociales partout etc :hap:

Shevchen1942
Niveau 9
14 janvier 2019 à 20:43:33

Seulement si Bruxelles fait partie de la Flandre :noel:

CaledonHockley
Niveau 14
14 janvier 2019 à 20:52:10

Le 14 janvier 2019 à 20:40:33 Starson a écrit :

Le 14 janvier 2019 à 20:27:49 LaurentVerbiest a écrit :

Le 14 janvier 2019 à 20:12:45 mas001nada a écrit :
Il ne faut pas oublier que Bart de Wever et la NVA ne veulent pas le confederalisme.
Le confédéralisme n'est pas un but pour eux mais juste une étape à passer pour vider la Belgique de son sens et d'en suite la diviser.

Les flamands veulent pas de la scission dans sa grande majorité.

Le 14 janvier 2019 à 20:18:36 RoiPourpre a écrit :
J'ai voté non, car si ça arrive, la Wallonie va devenir un gros trou a rat... Ce sera de pire en pire...

Pas forcément.Ca peut servir d'électrochoc.Vois par exemple la Slovaquie :oui:

Cite moi un pays qui est une confédération aujourd'hui ? :hap:

Et si après les Flamands s'emparent de Bruxelles il restera quoi à la Wallonie ? Ca deviendra une région dévastée comme le Nord de la France avec des taux de chômage énormes, des maisons sociales partout etc :hap:

Ce que la NVA appelle confédéralisme n'en est pas un en réalité, la Belgique continuerait d'exister mais n'aurait plus que des compétences minimales. Le confédéralisme de la NVA, c'est un fédéralisme poussé à son maximum.

mas001nada
Niveau 18
14 janvier 2019 à 20:52:57

Le 14 janvier 2019 à 20:27:49 LaurentVerbiest a écrit :

Le 14 janvier 2019 à 20:12:45 mas001nada a écrit :
Il ne faut pas oublier que Bart de Wever et la NVA ne veulent pas le confederalisme.
Le confédéralisme n'est pas un but pour eux mais juste une étape à passer pour vider la Belgique de son sens et d'en suite la diviser.

Les flamands veulent pas de la scission dans sa grande majorité.

Le 14 janvier 2019 à 20:18:36 RoiPourpre a écrit :
J'ai voté non, car si ça arrive, la Wallonie va devenir un gros trou a rat... Ce sera de pire en pire...

Pas forcément.Ca peut servir d'électrochoc.Vois par exemple la Slovaquie :oui:

J'ai pas parlé des Flamands. J'ai dis "Bart de Wever et la NVA".

Joachimdwf
Niveau 8
14 janvier 2019 à 20:53:24

Le 14 janvier 2019 à 20:40:33 Starson a écrit :

Le 14 janvier 2019 à 20:27:49 LaurentVerbiest a écrit :

Le 14 janvier 2019 à 20:12:45 mas001nada a écrit :
Il ne faut pas oublier que Bart de Wever et la NVA ne veulent pas le confederalisme.
Le confédéralisme n'est pas un but pour eux mais juste une étape à passer pour vider la Belgique de son sens et d'en suite la diviser.

Les flamands veulent pas de la scission dans sa grande majorité.

Le 14 janvier 2019 à 20:18:36 RoiPourpre a écrit :
J'ai voté non, car si ça arrive, la Wallonie va devenir un gros trou a rat... Ce sera de pire en pire...

Pas forcément.Ca peut servir d'électrochoc.Vois par exemple la Slovaquie :oui:

Cite moi un pays qui est une confédération aujourd'hui ? :hap:

Et si après les Flamands s'emparent de Bruxelles il restera quoi à la Wallonie ? Ca deviendra une région dévastée comme le Nord de la France avec des taux de chômage énormes, des maisons sociales partout etc :hap:

Pour la confédération, la Suisse ça me semble connu de tous.

La comparaison avec le nord de la France est tout aussi ridicule que la comparaison avec d'autres voisins comme le Luxembourg.

C'est certain que tant que la gauche restera tranquillement au pouvoir, la Wallonie restera un gros barakiland.

En votant autrement et surtout intelligemment, il y a franchement moyen d'en faire une terre d'entrepreuneuriat, accueillante et bienveillante vis à vis des investisseurs.

ReyBann
Niveau 10
14 janvier 2019 à 20:54:16

Le 14 janvier 2019 à 20:52:57 mas001nada a écrit :

Le 14 janvier 2019 à 20:27:49 LaurentVerbiest a écrit :

Le 14 janvier 2019 à 20:12:45 mas001nada a écrit :
Il ne faut pas oublier que Bart de Wever et la NVA ne veulent pas le confederalisme.
Le confédéralisme n'est pas un but pour eux mais juste une étape à passer pour vider la Belgique de son sens et d'en suite la diviser.

Les flamands veulent pas de la scission dans sa grande majorité.

Le 14 janvier 2019 à 20:18:36 RoiPourpre a écrit :
J'ai voté non, car si ça arrive, la Wallonie va devenir un gros trou a rat... Ce sera de pire en pire...

Pas forcément.Ca peut servir d'électrochoc.Vois par exemple la Slovaquie :oui:

J'ai pas parlé des Flamands. J'ai dis "Bart de Wever et la NVA".

Et tu te bases sur quoi pour dire ça ?

CaledonHockley
Niveau 14
14 janvier 2019 à 20:55:18

Le 14 janvier 2019 à 20:53:24 Joachimdwf a écrit :

Le 14 janvier 2019 à 20:40:33 Starson a écrit :

Le 14 janvier 2019 à 20:27:49 LaurentVerbiest a écrit :

Le 14 janvier 2019 à 20:12:45 mas001nada a écrit :
Il ne faut pas oublier que Bart de Wever et la NVA ne veulent pas le confederalisme.
Le confédéralisme n'est pas un but pour eux mais juste une étape à passer pour vider la Belgique de son sens et d'en suite la diviser.

Les flamands veulent pas de la scission dans sa grande majorité.

Le 14 janvier 2019 à 20:18:36 RoiPourpre a écrit :
J'ai voté non, car si ça arrive, la Wallonie va devenir un gros trou a rat... Ce sera de pire en pire...

Pas forcément.Ca peut servir d'électrochoc.Vois par exemple la Slovaquie :oui:

Cite moi un pays qui est une confédération aujourd'hui ? :hap:

Et si après les Flamands s'emparent de Bruxelles il restera quoi à la Wallonie ? Ca deviendra une région dévastée comme le Nord de la France avec des taux de chômage énormes, des maisons sociales partout etc :hap:

Pour la confédération, la Suisse ça me semble connu de tous.

La comparaison avec le nord de la France est tout aussi ridicule que la comparaison avec d'autres voisins comme le Luxembourg.

C'est certain que tant que la gauche restera tranquillement au pouvoir, la Wallonie restera un gros barakiland.

En votant autrement et surtout intelligemment, il y a franchement moyen d'en faire une terre d'entrepreuneuriat, accueillante et bienveillante vis à vis des investisseurs.

Non la Suisse n'est pas une vraie confédération, c'est un Etat fédéral. Le terme "confédération" est une référence historique.

mas001nada
Niveau 18
14 janvier 2019 à 21:03:14

Le 14 janvier 2019 à 20:54:16 ReyBann a écrit :

Le 14 janvier 2019 à 20:52:57 mas001nada a écrit :

Le 14 janvier 2019 à 20:27:49 LaurentVerbiest a écrit :

Le 14 janvier 2019 à 20:12:45 mas001nada a écrit :
Il ne faut pas oublier que Bart de Wever et la NVA ne veulent pas le confederalisme.
Le confédéralisme n'est pas un but pour eux mais juste une étape à passer pour vider la Belgique de son sens et d'en suite la diviser.

Les flamands veulent pas de la scission dans sa grande majorité.

Le 14 janvier 2019 à 20:18:36 RoiPourpre a écrit :
J'ai voté non, car si ça arrive, la Wallonie va devenir un gros trou a rat... Ce sera de pire en pire...

Pas forcément.Ca peut servir d'électrochoc.Vois par exemple la Slovaquie :oui:

J'ai pas parlé des Flamands. J'ai dis "Bart de Wever et la NVA".

Et tu te bases sur quoi pour dire ça ?

Sur les statuts même de la NVA. Le parti est construit là dessus.

Lucien-O
Niveau 11
14 janvier 2019 à 21:08:30

Le 14 janvier 2019 à 20:27:49 LaurentVerbiest a écrit :

Le 14 janvier 2019 à 20:12:45 mas001nada a écrit :
Il ne faut pas oublier que Bart de Wever et la NVA ne veulent pas le confederalisme.
Le confédéralisme n'est pas un but pour eux mais juste une étape à passer pour vider la Belgique de son sens et d'en suite la diviser.

Les flamands veulent pas de la scission dans sa grande majorité.

Le 14 janvier 2019 à 20:18:36 RoiPourpre a écrit :
J'ai voté non, car si ça arrive, la Wallonie va devenir un gros trou a rat... Ce sera de pire en pire...

Pas forcément.Ca peut servir d'électrochoc.Vois par exemple la Slovaquie :oui:

Je trouve la question de la volonté flamande de scinder ou non le pays, plus complexe... Il y a une volonté (à raison) de plus d'autonomie (et notamment financière) que pourrait leur apporter l'indépendance ; cependant l'indépendance totale - par la scission - irait de paire avec des complications économiques qu'il s'agit d'éviter tant que possible. Il y a un peu une idée de beurre/argent du beurre dans la conception flamande...

Il y a une volonté d'indépendance sans passer par la scission mais par une forme de "domination" du pays. Au fond, le confédéralisme est le début d'une "conception flamande" de la Belgique : ils seront alors dans un pays modelé par leur volonté et qui progressivement pourra envisager de réduire les transferts nord/sud.

On est bien dans un rapport de force qui, logiquement, devrait se solder par une scission. Je crois que la volonté flamande est avant tout une volonté pragmatique et je les admire sincèrement pour ça.

Oui, un électrochoc : je suis 100% d'accord. J'ai souvent l'expression "sursaut wallon" qui me revient en tête... c'est vraiment le truc, pour moi la Wallonie elle est dans le coma.

kali_yuga_redux
Niveau 35
14 janvier 2019 à 21:10:12

Pour.

Ainsi, la Wallonie se retrouvera face à ses responsabilités. Faut que ça s'effondre pour définitivement faire table rase du passé. Et je ne compte pas déserter la région, il ne faudrait pas la laisser uniquement aux mains des charognards.

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Sujet : [Sondage] Etes-vous pour ou contre une Belgique confédérale ?
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