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Belgique

Sujet : Ils censurent un t-shirt All Live Matter
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PattexMulti7
Niveau 7
15 avril 2019 à 15:44:21

https://www.noelshack.com/2019-16-1-1555335587-capture-d-ecran-211.png
La gauche anti raciste, qui fait du neo-Maccarthysme. Maintenant faire le signe ok avec ses doigts est raciste et dire que toute les vies ont de la valeurs est une marque d'irrespect voire de haine.

JeffAirplane2
Niveau 10
15 avril 2019 à 16:02:51

Les crimes que subissent les noir-e-s aux Etats-Unis

Les Afro-Américains, 15% de la population mais 50% des crimes commis et 37% de la population carcérale, mais éternelles victimes :noel:

PattexMulti7
Niveau 7
15 avril 2019 à 16:13:00

Le 15 avril 2019 à 16:02:51 JeffAirplane2 a écrit :

Les crimes que subissent les noir-e-s aux Etats-Unis

Les Afro-Américains, 15% de la population mais 50% des crimes commis et 37% de la population carcérale, mais éternelles victimes :noel:

Tout ca alors qu'ils bénéficient de quotas raciaux qui sont en leurs avantage de programme sociaux uniquement pour eux, qu'ils sont omniprésent dans les médias etc... Même ici ont voit cet culture de l'excuse et du la culture gangsta.

Florkin25
Niveau 7
15 avril 2019 à 19:15:32

Le slogan Black lives matter ne signifie pas que les autres vies n'ont pas d'importance : il a pour but de dénoncer le fait qu'aux USA les personnes noires sont les victimes de prédilection des violences policières, ce qui révèle des biais racistes qu'il faut donc combattre. La réponse All lives matter semble innocente à première vue (difficile de ne pas être d'accord avec cette affirmation) mais est en réalité plus insidieuse qu'il n'y parait puisqu'elle a finalement pour but ou pour effet de détourner l'attention de la problématique dénoncée à la base.

Takir
Niveau 33
15 avril 2019 à 20:10:20

Ça me rappelle ce reportage, là bizarrement tu ne les entend plus se plaindre. :)

https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/donald-trump/discrimination-positive-le-coup-d-arret-de-donald-trump_2834497.html

ReyBann_
Niveau 10
15 avril 2019 à 20:12:57

Le 15 avril 2019 à 19:15:32 Florkin25 a écrit :
Le slogan Black lives matter ne signifie pas que les autres vies n'ont pas d'importance : il a pour but de dénoncer le fait qu'aux USA les personnes noires sont les victimes de prédilection des violences policières, ce qui révèle des biais racistes qu'il faut donc combattre. La réponse All lives matter semble innocente à première vue (difficile de ne pas être d'accord avec cette affirmation) mais est en réalité plus insidieuse qu'il n'y parait puisqu'elle a finalement pour but ou pour effet de détourner l'attention de la problématique dénoncée à la base.

Aller, on va faire un petit travail de rigueur scientifique.

http://theconversation.com/police-kill-about-3-men-per-day-in-the-us-according-to-new-study-100567

Le mouvement "Black Lives Matter" repose sur ce genre d'étude où l'on constate que 3 fois plus de victimes, parmi un échantillon d'hommes, sont des personnes noires (en PROPORTION de population de ces ethnies, c'est à dire 0,7 / 100 000 personnes blanches ; 2,2 / 100 000 personnes noires)...
Très bien, mais ne faudrait-il pas les mettre en corrélation avec d'autres chiffres, telle que la criminalité ? Prenons ceux-ci, source assez fiable : https://ucr.fbi.gov/crime-in-the-u.s/2015/crime-in-the-u.s.-2015/tables/expanded_homicide_data_table_6_murder_race_and_sex_of_vicitm_by_race_and_sex_of_offender_2015.xls
Où l'on constate, au niveau des homicides :
2934 sont le fait de personnes noires
2897 sont le fait de personnes blanches
Or, les noirs non hispaniques font partie de 12,3% de la population américaine, qu'on pourrait arrondir (en étant généreux) à 20% à de la population en intégrant les noirs hispaniques
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mographie_des_%C3%89tats-Unis
Les blancs non-hispaniques, eux, représentent 60% de la population. Ils sont donc... 3 fois plus présents que les noirs aux Etats-Unis. Et pourtant, malgré ça, comme le montre les chiffres bruts provenant du FBI ci-dessus, on constate que les blancs et les noirs ont exactement le même nombre d'homicide malgré que les blancs soient 3 fois plus nombreux aux USA... Ce qui correspond étrangement au taux mis en évidence qui dit que les noirs ont 3 fois plus de chance d'être victime de violence policière. Bah oui, plot twist, puisque ces derniers sont à l'origine de 3 fois plus de crime aux USA.
On notera par ailleurs, pour démontrer très aisément cette manipulation des chiffres, que les asiatiques ont 2 fois moins de chance d'être victime de violence policière par rapport aux blancs... Étrange, dans un pays de racistes (ce qui peut bien évidemment s'expliquer par la même exercice mathématique).
Toujours dans cette même logique l'étude dit que 88% des victimes des violences policières sont des hommes. Pourquoi personne n'a été sortir un slogan du type "Men Lives Matter", les flics sont des féminazis, ... ? Bizarrement, dans ce sens-là, on a bien plus à cœur la rigueur des proportions.

A noter que cet exercice pourrait s'étendre dans d'autres pays, mais puisque les statistiques ethniques y sont parfois interdites ( :hap: ), impossible d'avoir la même rigueur scientifique et écarter de ce fait, de façon objective, ce genre de mouvements (qui eux ne s'embarrassent pas des chiffres) qui ne génèrent que de la division sur base d'a priori erronés. Ces mêmes mouvements qui sont complètements contre-productifs, puisqu'ils créent un dangereux effet boule de neige (étant donnés qu'ils mettent dans la tête des gens qu'ils sont interpellés par le fait de leur couleur de peau, ce qui crée des tensions de plus en plus grandes lors des interpellations des deux côtés).

kragoth
Niveau 10
15 avril 2019 à 20:25:02

Ce matin j'entendais que la Finlande serait le pays où les gens sont les plus heureux. Ce serait également un pays peu cosmopolite mais il n'y a sûrement pas de lien.

-The[Flash]-
Niveau 10
15 avril 2019 à 21:36:29

Faites gaffe à pas vous faire ban def :(

Il est interdit par la loi et le ROI de JVC de discriminer des gens :(

Pepethedio
Niveau 8
15 avril 2019 à 21:41:13

Je suis sûr que la majorité des blacks ne se sentent pas concernés par ce groupe, parcequ'ils n'ont rien fait et sont intégrés.

C'est encore un mouvement de victimisation, c'est tout. Quel monde pitoyable, devoir se victimiser toutes les 2 secondes pour se sentir exister, pendant ce temps là, tu as des pays où la police est utilisée comme force de pression sur tout les citoyens, mais pas le moindre pet sur twitter à propos d'eux.

Pepethedio
Niveau 8
15 avril 2019 à 21:43:25

Le 15 avril 2019 à 21:36:29 -The[Flash]- a écrit :
Faites gaffe à pas vous faire ban def :(

Il est interdit par la loi et le ROI de JVC de discriminer des gens :(

Parce que donner des chiffres et extrapoler, c'est de la discrimination :rire: J'imagine que c'est toi qui vas report tout ça, n'est-ce pas ? ... :)

Fais toi plaisir, car rien n'est discriminant.

ElJulian
Niveau 6
15 avril 2019 à 22:09:01

C'est claire que c'est pas les riches au sommet de l'échelle qui vont faire des homicides :)
Grâce à tes chiffres khey ont le sait maintenant :)

J'ai jamais compris un truc:
Comment peut-on penser que les gens commettent des crimes parce qu'ils sont d'une certaine origine

C'est pas l'origine qui rends violent, c'est la classe sociale

La plupart des ghetto américain les plus pauvres sont plein d'Afro-Américain et d'Hispaniques, et le crime se passent dans les ghetto ou les endroits où ils manquent de l'argent car les gens ne se tournent pas du mauvais côté par choix la plupart du temps

C'est de la pensée rationnelle ça hein

ReyBann_
Niveau 10
15 avril 2019 à 22:23:03

Le 15 avril 2019 à 22:09:01 ElJulian a écrit :
C'est claire que c'est pas les riches au sommet de l'échelle qui vont faire des homicides :)
Grâce à tes chiffres khey ont le sait maintenant :)

J'ai jamais compris un truc:
Comment peut-on penser que les gens commettent des crimes parce qu'ils sont d'une certaine origine

C'est pas l'origine qui rends violent, c'est la classe sociale

La plupart des ghetto américain les plus pauvres sont plein d'Afro-Américain et d'Hispaniques, et le crime se passent dans les ghetto ou les endroits où ils manquent de l'argent car les gens ne se tournent pas du mauvais côté par choix la plupart du temps

C'est de la pensée rationnelle ça hein

Premièrement, si on théorise (ou expose comme fait, carrément) une idée selon laquelle quelque chose est inhérente à une ethnie/origine (comme les agressions policières), on est bien obligé de répondre dans le même registre. On dit que c'est parce qu'on a telle couleur de peau qu'on subit des violences, je me contente de montrer par les chiffres que c'est loin d'être si simple.

Deuxièmement, en substance, l'idée selon laquelle la criminalité provient de la classe sociale est également fausse. Car si tu veux de la rationalité, vas jusqu'au bout des choses : il y a certes une corrélation, mais corrélation n'est pas causalité.
Je te laisse lire ce genre d'article à ce sujet:
https://www.contrepoints.org/2011/09/07/44484-la-pauvrete-a-lorigine-de-la-criminalite
On peut d'ailleurs également le prouver par des chiffres, j'ai pas mal d'exemple. Un des plus simples à appréhender : La Creuse et Seine-St-Denis ont un taux de pauvreté quasi équivalent (~25%) et sont parmi les départements les plus pauvres de France. Pourtant le 1er département est l'un des plus sûrs de France, et le second l'un des plus dangereux.

Bien-sûr, comme tu le dis, tout ça demande de la pensée rationnelle, et non pas idéologique.

Taytoutay
Niveau 10
15 avril 2019 à 22:29:22

Le truc c'est l'éducation, avant la classe sociale.
Mais ça joue effectivement.

Ceci dit, force est de constater que l'éducation est moins présente chez certaines origines.
Et c'est pas de la discrimination, c'est un fait, et on en voit les conséquences dans les pays plus civilisés

Quand un africain se rend en Europe de l'ouest ou en Amérique, que sais je ? Donc dans un pays probablement plus développé que le sien, c'est normal qu'il y ait des différences. Le gars va peut être avoir une famille dans le pays qui l'accueil et va probablement éduquer ses enfants comme il l'a été été et ainsi de suite.

Et ce qui fait qu'il existe un lien entre le crime et les origines c'est bien parce que ces personnes n'ont pas une éducation aussi développée que la nôtre ou celle des ricains.

saintphoque
Niveau 7
15 avril 2019 à 22:44:47

les ricains une éducation développée :rire:

Taytoutay
Niveau 10
15 avril 2019 à 22:57:39

Le 15 avril 2019 à 22:44:47 saintphoque a écrit :
les ricains une éducation développée :rire:

Leur éducations est déjà plus moderne et développé que la majorité des pays de l'est et d'Afrique =)

PattexMultiBan
Niveau 7
16 avril 2019 à 11:42:29

Le 15 avril 2019 à 22:09:01 ElJulian a écrit :
C'est claire que c'est pas les riches au sommet de l'échelle qui vont faire des homicides :)
Grâce à tes chiffres khey ont le sait maintenant :)

J'ai jamais compris un truc:
Comment peut-on penser que les gens commettent des crimes parce qu'ils sont d'une certaine origine

C'est pas l'origine qui rends violent, c'est la classe sociale

La plupart des ghetto américain les plus pauvres sont plein d'Afro-Américain et d'Hispaniques, et le crime se passent dans les ghetto ou les endroits où ils manquent de l'argent car les gens ne se tournent pas du mauvais côté par choix la plupart du temps

C'est de la pensée rationnelle ça hein

Les personnes les plus pauvres des états unis sont les descendants des redknepp sudistes même choses en Europe ou les départementd français les plus pauvres sont la Creuse, la Meuse etc... Les noirs américains commes les allochtones européens sont victime de la culture de l'excuse et de la glorification des gangsters. Pareil pour les barakis de notre pays qui ont été enfermés dans une prison mentale créer par le PS.

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Sujet : Ils censurent un t-shirt All Live Matter
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