Communauté

Juste après les shitstorms avec les féministes en Octobre 2017, énormément de topics ont très clairement été supprimés au bot, à la pelle et avec peu de distinction, même si les topics en question n'étaient pas hors-charte et ne portaient pas atteinte à qui que ce soit.

Exemples de topics supprimés SANS RAISON valable :
https://m.jeuxvideo.com/forums/42-51-49584119-1-0-1-0-dwarf-fortress-ce-jeu-est-monumental-bave.htm
https://m.jeuxvideo.com/forums/42-51-50596818-1-0-1-0-le-probleme-avec-les-youtubeurs-quand-ils-deviennent-connus.htm
https://m.jeuxvideo.com/forums/42-51-45467652-1-0-1-0-debat-on-est-toujours-puceau-apres-une-escorte-desole.htm

Aujourd'hui, ces topics ne sont toujours pas accessibles, les erreurs n'ont toujours pas été corrigées.
En attendant, on pouvait aller sur Web Archive pour retrouver ces topics... Mais oh tiens, depuis un mois ils ne sont plus accessibles sur Web Archive.
Soi-disant la balise noarchive est présente depuis 2014, mais COMME PAR HASARD les pages ne disparaissent que MAINTENANT! C'est quand que vous allez arrêter de nous prendre pour des cons, entre ça, le renforcement de la modération "100% humain" et "80% des topics 410 sont supprimés par leur utilisateur"?

Quoi qu'il en soit, il y a eu des dommages collatéraux avec le renforcement de la modération, et ces dégâts n'ont toujours pas été réparé, PIRE, vous nous empêchez de les réparer comme on peut. Y'a de quoi se poser des questions quand même.

Aucune intention de réparer ça, donc?

Bonjour,

- Nous corrigeons nos erreurs quand elles nous sont signalées. Je viens d’ailleurs de restaurer un de ces 3 topics.

- Nous n'avons jamais dit que 90% des topics étaient supprimés par leurs auteurs, c'est une déformation de mes propos par certains. Le message mentionnait que les modérateurs n'étaient pour rien dans la majorité des suppressions (vu qu'elles sont, pour l’essentiel, faites par les admins) : https://m.jeuxvideo.com/forums/42-51-54915246-1-0-1-0-les-410-explications.htm

- Nous avons dit que le renforcement de la modération était à la fois dû au recrutement de nouveaux admins (basés en France et sous contrat français) mais aussi au développement de nouveaux outils qui nous aident à lutter contre certains types de messages (de flood par exemple). D'ailleurs, je le dis clairement dans le lien que j'ai mentionné au dessus.

- Enfin, concernant WebArchives, je confirme que nous n'avons rien changé à nos balises qui étaient bien en "noarchive" sur les forums depuis 2014. Peut-être que justement, la pression sur WebArchives suite à l'affaire Weinstein et aux différents mouvements mondiaux de ces derniers mois était telle qu'ils ont décidé de suivre les balises noarchives, ce qu'ils ne faisaient pas avant ? De notre côté en tout cas, nous n’avons rien changé sur jeuxvideo.com à propos des balises.

- Nous avons dit que le renforcement de la modération était à la fois dû au recrutement de nouveaux admins (basés en France et sous contrat français)

- Enfin, concernant WebArchives, je confirme que nous n'avons rien changé à nos balises qui étaient bien en "noarchive" sur les forums depuis 2014. Peut-être que justement, la pression sur WebArchives suite à l'affaire Weinstein et aux différents mouvements mondiaux de ces derniers mois était telle qu'ils ont décidé de suivre les balises noarchives, ce qu'ils ne faisaient pas avant ? De notre côté en tout cas, nous n’avons rien changé sur jeuxvideo.com à propos des balises.

Rien du tout? Vous avez même pas contacté Web Archives pour qu'ils retirent les pages maintenant, après avoir remarqué qu'ils ne l'avaient toujours pas fait?

- Enfin, concernant WebArchives, je confirme que nous n'avons rien changé à nos balises qui étaient bien en "noarchive" sur les forums depuis 2014. Peut-être que justement, la pression sur WebArchives suite à l'affaire Weinstein et aux différents mouvements mondiaux de ces derniers mois était telle qu'ils ont décidé de suivre les balises noarchives, ce qu'ils ne faisaient pas avant ? De notre côté en tout cas, nous n’avons rien changé sur jeuxvideo.com à propos des balises.

Donc vous dites ne pas avoir fait pression sur Web archive.

C'est impossible, même les pages des forums de jvc de 1998/2000 ont disparu et y'avait pas cette balise.

Je comprends pas pourquoi il dit « Peut-être que justement, la pression sur WebArchives suite à l'affaire Weinstein et aux différents mouvements mondiaux de ces derniers mois était telle qu'ils ont décidé de suivre les balises noarchives ».

Soit
1 ils ont sommé webarchive de purger et il essaye de noyer le poisson et nous manipuler en nous orientant sur une autre piste.
2 ils n'ont rien dit à webarchive de purger et il essaye tout simplement de trouver une raison tangible.

3 ils ont sommé webarchive de purger, superpanda n'est pas au courant et il essaye tout simplement de trouver une raison tangible.

D'un point de vue strictement technique un robot ne peut pas supprimer quelque chose "sans raison" car un robot n'a pas de libre arbitre, il ne fait qu'exécuter une action sur base de critères, la notion de raison impliquerait une conscience de ses actions qu'il n'a pas.

Ici par exemple la suppression a probablement été causée par une correspondance d'un mot clé.

En analysant le texte on trouve 3 mots clés susceptibles d'être entrés en correspondance avec la fonction automatique du bot.

En gros le bot n'a pas fait d'erreur, il n'a juste aucune compréhension de la notion de contexte. Ce qui le rend très prévisible, c'est la faiblesse de tous les bots.

La vérification humaine des mots clés reste quand même fiable dans la grande majorité des cas, lorsqu'il s'agit de vérifier qu'un message est conforme à la charte certains mots clés attirent plus l'attention que d'autres, la première phase de lecture est similaire à celle du bot. Ce n'est qu'ensuite qu'un humain étend la zone de recherche aux mots situés aux alentours du mots clés pour vérifier son contexte.

L'apparence globale du message est aussi analysée en amont, la réaction principale dépend du nombre de ligne, la présence de liens, d'images, d'un excès de majuscules. Tout ça ne prend qu'une demi seconde "visuelle" mais devra être analyse ensuite. Par exemple dans le cas d'une image la miniature ne suffit pas toujours à attester de son caractère pornographique, un robot peinera a effectuer cette tâche.

Tout le temps qu'un modérateur perd en comparaison d'un bot vient du fait qu'un humain raisonne de façon multitâches, c'est utile pour sauver un message d'une suppression arbitraire mais ça augmente aussi le temps nécessaire à se décider, l'excès de contextes peut aussi entraîner une erreur de jugement, par exemple lorsqu'un message comprends énormément de contextes favorables et un passage hors-charte perdu dans ceux-ci, dans ce cas de figure le modérateur à une grande chance d'échouer par effet de saturation.

Par exemple avec un message du genre :

Je liste des expressions :
Expression 1 de 10 lignes
Expression 2 de 20 lignes avec miniatures noelshack
Expression 3 de 10 lignes en majuscules
Phrase hors-charte de 8 mots
Expression 4 de 20 lignes
Expression 5 de 10 lignes avec liens hypertexte

La meilleure solution serait encore de regrouper les 2, en faisant en sorte que le bot isole les messages sur base de mots clés pour ensuite les suggérer aux modérateurs. Le problème serait alors les trolls qui s'amuseraient à spammer aléatoirement des mots clés pour saturer tout le process...

En gros il n'existera jamais aucun système rapide et fiable tant qu'on n'aura pas inventé une IA adaptative. Je pense que les forums de jv.com pourraient servir de base à la création des algorithmes de demain, il faudrait proposer l'idée à des experts. Car tous les messages et les comportements des forumeurs reproduisent les comportements humains et leurs adaptations, si une machine arrivait à comprendre leurs évolutions on pourrait alors imaginer le bot de demain, un bot qui associerait efficacité et rapidité de traitement.

Les retombées économiques et en terme d'image seraient excellentes, sans compter qu'en plus de ça chaque forumeur pourra être fier d'avoir participé à l'élaboration des technologies futures en matière d'IA. Je vois déjà les articles dans des revues prestigieuses.

Le 19 mai 2018 à 09:03:55 superpanda a écrit :
Bonjour,

- Nous corrigeons nos erreurs quand elles nous sont signalées. Je viens d’ailleurs de restaurer un de ces 3 topics.

C'est vrai que nous connaissons les liens de tous les topics qui ont été delete injustement...

Le 19 mai 2018 à 09:03:55 superpanda a écrit :

- Enfin, concernant WebArchives, je confirme que nous n'avons rien changé à nos balises qui étaient bien en "noarchive" sur les forums depuis 2014. Peut-être que justement, la pression sur WebArchives suite à l'affaire Weinstein et aux différents mouvements mondiaux de ces derniers mois était telle qu'ils ont décidé de suivre les balises noarchives, ce qu'ils ne faisaient pas avant ? De notre côté en tout cas, nous n’avons rien changé sur jeuxvideo.com à propos des balises.

De plus quel est le lien entre l'affaire Weinstein et Archive.org ?
Y a absolument aucun article qui parle de changements quelconques sur Archive.org à cause de cette affaire...

Surtout qu'archive.org sont pas du genre à retirer leurs contenus comme ça (qui est contraire à l'idée même de leurs services).