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Japon

Sujet : Recherche de conseils pour l'apprentissage des kanji
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Oshika4
Niveau 10
18 novembre 2019 à 23:58:08

Bonjour,

Je me permets de poster car j'étudie le japonais depuis maintenant 2 ans. J'ai étudié à un rythme très faible de 4h par semaine grâce à mon université, vu que c'était ma quatrième langue, malgré une forte attirance pour celle-ci, je n'ai jamais eu l'occasion de lui consacrer le temps que je voulais. En revanche, aujourd'hui, c'est devenu ma priorité dans la mesure où je souhaiterais organiser un PVT au Japon l'année prochaine. Pour cela, j'essaye d'optimiser l'apprentissage de la langue tout en la conciliant avec mon cursus universitaire. J'ai donc utilisé divers protocoles mais j'aimerais avoir vos retours d'expérience histoire d'optimiser mon apprentissage.

J'utilise actuellement l'application Ja Sensei et son site que je trouve extrêmement complet ainsi que le livre rédigé par une enseignante de mon université. J'apprends les kanji dans l'ordre JLPT et ces derniers temps j'ai voulu booster mon apprentissage en tentant d'apprendre 10 kanji par jour (reconnaissance + écriture + associer un ou plusieurs sens, sous-entendu le vocabulaire, à celui-ci, en privilégiant le vocabulaire utile). Je me rends compte à J+8 que ça commence à devenir très compliqué, particulièrement pour la compétence écriture. Néanmoins je suis déterminé à passer du temps à apprendre mes kanji c'est pourquoi je cherche à optimiser ma méthode.

En parallèle je travaille la grammaire, le vocabulaire courant, et les leçons de JA sensei et du livre de mon professeur. Mon point faible je dirai sont la lecture (lire les kanji dans un contexte) et l'écriture (les écrire dans un contexte également).

Je prends tous vos conseils !

Bonne soirée

Oshika4
Niveau 10
19 novembre 2019 à 15:35:26

Le 19 novembre 2019 à 13:36:25 Jean-Sasukhey_ a écrit :
Le livre des Kanji Genki, disponible en PDF (il y en a 550, cela couvre le N5 et N4).

Ou RTK (existe en VF aussi).

Merci pour ta réponse, j'ai également oublié de précisé dans mon poste initial que j'ai aucun soucis avec les ressources en anglais vu que j'ai étudié en Angleterre.

Je connais RTK de nom, c'est une méthode pour apprendre rapidement les kanji via les clés non ? ce qui me gêne avec cette méthode c'est que t'apprends hors-contexte, je sais honnêtement pas si ça serait efficace sachant que je veux apprendre à écrire et lire en japonais.

Je connais pas Kanji Genki je vais jeter un oeil, merci !

Ja sensei a l'avantage de couvrir du N5 au N1 sur la version premium.

Jean-Sasukhey_
Niveau 8
19 novembre 2019 à 17:15:48

Genki Kanji c'est comme RRLK (je sais plus si c'est le bon nom) mais tu as un dessin pour chaque kanji afin de t'aider à le mémoriser.

Perso je fais le RTK avec un deck sur ankidroid. J'utilise les histoires de nihongoshark. En parallèle j'apprends du vocabulaire des livres que j'utilise.

Cela m'aide énormément pour deviner la signification des mots que je ne connais pas et mémoriser le vocabulaire.

Si ton objectif est de parler couramment la langue alors peut importe la méthode. Testes les et fait celle qui te plaît.

Oshika4
Niveau 10
20 novembre 2019 à 14:16:09

Le 19 novembre 2019 à 17:15:48 Jean-Sasukhey_ a écrit :
Genki Kanji c'est comme RRLK (je sais plus si c'est le bon nom) mais tu as un dessin pour chaque kanji afin de t'aider à le mémoriser.

Perso je fais le RTK avec un deck sur ankidroid. J'utilise les histoires de nihongoshark. En parallèle j'apprends du vocabulaire des livres que j'utilise.

Cela m'aide énormément pour deviner la signification des mots que je ne connais pas et mémoriser le vocabulaire.

Si ton objectif est de parler couramment la langue alors peut importe la méthode. Testes les et fait celle qui te plaît.

Merci pour ta réponse, après je viens de me rendre compte que j'étais bientôt à la fin des kanji du N4 donc peut-être que Genki Kanji ne me sera pas très utile.

Mon objectif est à la fois de parler et d'écrire la langue, sachant que je pars dans un an (j'espère pouvoir car ça va demander pas mal d'économies) pour faciliter ma recherche d'emploi sur place en PVT, et aussi pour parler avec les japonais bien entendu.

C'est pour ça qu'au travers de l'expérience de ceux qui ont déjà testé de nombreuses méthodes, j'aimerais trouver un moyen d'optimiser la mienne pour gagner en efficacité et donc en temps.

Jean-Sasukhey_
Niveau 8
20 novembre 2019 à 14:44:00

RTK c'est 3 mois. Ça te laisse ensuite du temps du apprendre le vocabulaire.

KIRUNE
Niveau 5
20 novembre 2019 à 16:39:19

Pour les kanji moi j’ai fait tous les bouquins du 漢字検定 ( Kanji kentei), c’est à dire du niveau 10 au niveau 2 ( le niveau 2 couvre les 2136 kanji officiels ) ça m’a pris 4 ans ( j’ai appris à les écrire aussi ) en utilisant Anki , mais je suis fier d’avoir mon petit diplôme de niveau 2 en kanji

Sinon pour les applications je ne connais pas trop.

kg-jvc
Niveau 6
23 novembre 2019 à 11:59:02

Quelque soit ta méthode, je te conseil d'ajouter la consultation de la chaîne youtube :
https://www.youtube.com/channel/UChiC1-mqwRRQnnW8Hz9Pphw/videos

L'objectif de la chaîne est de rétablir la logique (originelle) du fonctionnement des kanjis pour faciliter leur apprentissage.
Elle propose d'éclaircir certains caractères ou clefs en déterminant leur unique et véritable signification quitte à contredire la vision officielle.
L'essentiel de la chaîne est inédit et original.

Mais je te laisse te faire ton avis...

Libertindeter
Niveau 27
23 novembre 2019 à 13:13:17

10 kanji par jour ? J ai essayé 20 par semaine et c'était déjà trop.
Je suis redescendu à 10 par semaine et là c'est trop peu.
15 c'est pas mal je trouve.
Bon je dis ça ' j avais appris 0 nouveau kanji en 3 ans(j en connaissais seulement 320) et je me suis reboosté le mois dernier.
Si il y a une méthode pour apprendre 30 kanjis par semaine, je suis preneur. (mon objectif c'est 1000 kanji en 1 an)

nissan58
Niveau 6
26 novembre 2019 à 12:36:27

Le 19 novembre 2019 à 17:15:48 Jean-Sasukhey_ a écrit :
Genki Kanji c'est comme RRLK (je sais plus si c'est le bon nom) mais tu as un dessin pour chaque kanji afin de t'aider à le mémoriser.

Perso je fais le RTK avec un deck sur ankidroid. J'utilise les histoires de nihongoshark. En parallèle j'apprends du vocabulaire des livres que j'utilise.

Cela m'aide énormément pour deviner la signification des mots que je ne connais pas et mémoriser le vocabulaire.

Si ton objectif est de parler couramment la langue alors peut importe la méthode. Testes les et fait celle qui te plaît.

Merci.Sinon comment bien réviser les anciens kanjis et jukugo,afin de les ancrer dans la mémoire de long-terme et ne pas les oublier au fur et à mesure qu'on apprend de nouveaux kanjis?

Oshika4
Niveau 10
26 novembre 2019 à 14:14:04

Merci pour vos réponses et désolé du délai de mon message.

Le 23 novembre 2019 à 11:59:02 kg-jvc a écrit :
Quelque soit ta méthode, je te conseil d'ajouter la consultation de la chaîne youtube :
https://www.youtube.com/channel/UChiC1-mqwRRQnnW8Hz9Pphw/videos

L'objectif de la chaîne est de rétablir la logique (originelle) du fonctionnement des kanjis pour faciliter leur apprentissage.
Elle propose d'éclaircir certains caractères ou clefs en déterminant leur unique et véritable signification quitte à contredire la vision officielle.
L'essentiel de la chaîne est inédit et original.

Mais je te laisse te faire ton avis...

J'ai regardé un peu mais la voix est vraiment insupportable.

Le 23 novembre 2019 à 13:13:17 libertindeter a écrit :
10 kanji par jour ? J ai essayé 20 par semaine et c'était déjà trop.
Je suis redescendu à 10 par semaine et là c'est trop peu.
15 c'est pas mal je trouve.
Bon je dis ça ' j avais appris 0 nouveau kanji en 3 ans(j en connaissais seulement 320) et je me suis reboosté le mois dernier.
Si il y a une méthode pour apprendre 30 kanjis par semaine, je suis preneur. (mon objectif c'est 1000 kanji en 1 an)

Pour l'instant j'essaye de faire entre 25 et 35 par semaine pour ce qui est de la reconnaissance et entre 10 et 15 pour l'écrit, j'aurai donc un retard sur l'écrit mais tant pis, c'est impossible d'avancer les deux à la même vitesse.

Le 26 novembre 2019 à 12:36:27 nissan58 a écrit :

Le 19 novembre 2019 à 17:15:48 Jean-Sasukhey_ a écrit :
Genki Kanji c'est comme RRLK (je sais plus si c'est le bon nom) mais tu as un dessin pour chaque kanji afin de t'aider à le mémoriser.

Perso je fais le RTK avec un deck sur ankidroid. J'utilise les histoires de nihongoshark. En parallèle j'apprends du vocabulaire des livres que j'utilise.

Cela m'aide énormément pour deviner la signification des mots que je ne connais pas et mémoriser le vocabulaire.

Si ton objectif est de parler couramment la langue alors peut importe la méthode. Testes les et fait celle qui te plaît.

Merci.Sinon comment bien réviser les anciens kanjis et jukugo,afin de les ancrer dans la mémoire de long-terme et ne pas les oublier au fur et à mesure qu'on apprend de nouveaux kanjis?

Il te faut utiliser des logiciels de SRS (spaced repetition system) comme Anki pour te faire travailler les kanji avant que tu les oublies. Vivre dans le pays et devoir lire régulièrement les kanji aide également. Pour l'écriture, il faut t'orienter vers des app spécialisées qui vont te faire travailler en méthode SRS également car il faut savoir que si tu n'écris pas (écriture manuscrite) régulièrement en japonais et en utilisant un registre de kanji varié ça se perdra indubitablement. Même les natifs oublient des kanji (l'écriture) vu qu'on communique surtout via nos smartphones et ordinateurs aujourd'hui.

kg-jvc
Niveau 6
28 novembre 2019 à 11:32:45

Le 26 novembre 2019 à 14:14:04 Oshika4 a écrit :

Le 23 novembre 2019 à 11:59:02 kg-jvc a écrit :
Quelque soit ta méthode, je te conseil d'ajouter la consultation de la chaîne youtube :
https://www.youtube.com/channel/UChiC1-mqwRRQnnW8Hz9Pphw/videos

L'objectif de la chaîne est de rétablir la logique (originelle) du fonctionnement des kanjis pour faciliter leur apprentissage.
Elle propose d'éclaircir certains caractères ou clefs en déterminant leur unique et véritable signification quitte à contredire la vision officielle.
L'essentiel de la chaîne est inédit et original.

Mais je te laisse te faire ton avis...

J'ai regardé un peu mais la voix est vraiment insupportable.

La voix d'enfant est uniquement utilisée dans la première vidéo.
La voix d'homme pour les autres vidéos est très bien faite je trouve.
Mais même pour la 1ère vidéo qui traite le caractère 機, je pense que cela vaut le coup de supporter la voix pour le fond de la vidéo.

Sinon, tu as les articles sur lesquels les vidéos sont basées sur le blog :
https://caractereschinois.wordpress.com/

Hoshikaze
Niveau 54
28 novembre 2019 à 11:50:05

C'est pas très discret comme pub pour chaine Youtube :o))

LukaMegurine
Niveau 10
28 novembre 2019 à 11:51:01

Pourquoi tu parles à la troisième personne ? Tu peux dire "ton" site et "ta" chaîne youtube non ?

kg-jvc
Niveau 6
28 novembre 2019 à 13:03:28

La discrétion n'a pas lieu d'être puisqu'il ne s'agit pas de pub.
Et ce n'est pas de la publicité dans le sens où je ne vend rien du tout.

Je partage seulement des éléments qui me sembles importants (et inédits) dans l'apprentissage du japonais.

Mais pour comprendre l'intérêt de mon blog (et ma chaîne youtube), et donc l'intérêt de les faire connaître, il faut s'intéresser aux caractères chinois et/ou apprendre le japonais (ou le chinois).

Dans notre société actuelle, je comprend qu'on se laisse plus volontiers guider par nos préjugés et qu'on voit du mercantilisme à tout bout de champ, mais quand le moment vient de se prononcer (par exemple écrire un commentaire dans un forum), il ne faut tout de même pas oublier de réévaluer le cas particulier que l'on aborde.

Et l'absence de produit commercial est plutôt bon signe. Non ?...

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Sujet : Recherche de conseils pour l'apprentissage des kanji
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