Sport

Pour le moment :
1- Jordan
2- Kobe
3- Wade
4 - Harden
5- Iverson

Quand James Harden aura gagné un titre , il passera 2eme ? Ou alors il restera derrière Kobe ou même derriere Wade ?

Derrière

Derrière Kobe ?

sa bague...et il passerait devant qui?

Jordan 6 bagues
Kobe 5
Wade 3

Il passerait Wade mais Kobe...
Sur le joueur en lui-même, Harden est meilleur oui mais il a pas du tout le même palmarès.

Non. Il va falloir plus qu’un titre pour surpasser Wade et Kobe.

D’ailleurs Harden et Iverson sont derrière Jerry West à l’heure actuelle.

En terme de joueur en lui même ça m'étonnerait pas de le voir passer Wade vu tout ce qu'il sait faire.
Mais dans la globalité si tu rajoutes les titres, l'aspect humain etc c'est non désolé

Le 20 mars 2019 à 17:37:52 KingRequiem a écrit :
Non. Il va falloir plus qu’un titre pour surpasser Wade et Kobe.

D’ailleurs Harden et Iverson sont derrière Jerry West à l’heure actuelle.

Meneur

Attendez quoi ? Harden, même avec un titre ne dépasse pas Wade. Après, si on prend juste le joueur en lui même et ses capacités sur le terrain, effectivement, Harden est meilleur que Wade ET Kobe, offensivement parlant seulement.

[18:31:46] <Trey_Azagthoth>
En terme de joueur en lui même ça m'étonnerait pas de le voir passer Wade vu tout ce qu'il sait faire.
Mais dans la globalité si tu rajoutes les titres, l'aspect humain etc c'est non désolé

Wade savait défendre. Rien que ça ça fait de lui un joueur plus complet.

[19:15:47] <Mollema>

[18:31:46] <Trey_Azagthoth>
En terme de joueur en lui même ça m'étonnerait pas de le voir passer Wade vu tout ce qu'il sait faire.
Mais dans la globalité si tu rajoutes les titres, l'aspect humain etc c'est non désolé

Wade savait défendre. Rien que ça ça fait de lui un joueur plus complet.

Faut arrêter avec Harden ne sait pas défendre hein, on est plus en en 2015.

Le 20 mars 2019 à 18:34:06 mehdiguadi a écrit :

Le 20 mars 2019 à 17:37:52 KingRequiem a écrit :
Non. Il va falloir plus qu’un titre pour surpasser Wade et Kobe.

D’ailleurs Harden et Iverson sont derrière Jerry West à l’heure actuelle.

Meneur

West est un combo guard au même titre qu’Iverson.

Le 20 mars 2019 à 19:20:22 Diablo600 a écrit :

[19:15:47] <Mollema>

[18:31:46] <Trey_Azagthoth>
En terme de joueur en lui même ça m'étonnerait pas de le voir passer Wade vu tout ce qu'il sait faire.
Mais dans la globalité si tu rajoutes les titres, l'aspect humain etc c'est non désolé

Wade savait défendre. Rien que ça ça fait de lui un joueur plus complet.

Faut arrêter avec Harden ne sait pas défendre hein, on est plus en en 2015.

C’est absolument vrai. Après il est devenu un défenseur "correct" là où MJ, Kobe et Wade étaient des défenseurs d’élite

La vraie valeur d'un défenseur est évaluée en PO. Rien à battre de la défense en SR ça ne vaut rien

Harden est toujours une pipe en défense. A la ramasse dans les rotations et sur les pick & Roll. Ah et dans l'intensité aussi.

[19:35:03] <Trey_Azagthoth>
La vraie valeur d'un défenseur est évaluée en PO. Rien à battre de la défense en SR ça ne vaut rien

T'as des mecs qui parce qu'ils défendent comme des chiens tous les soirs emmènent leur équipe en playoffs c'est pas négligeable non plus.

Le 20 mars 2019 à 19:20:22 Diablo600 a écrit :

[19:15:47] <Mollema>

[18:31:46] <Trey_Azagthoth>
En terme de joueur en lui même ça m'étonnerait pas de le voir passer Wade vu tout ce qu'il sait faire.
Mais dans la globalité si tu rajoutes les titres, l'aspect humain etc c'est non désolé

Wade savait défendre. Rien que ça ça fait de lui un joueur plus complet.

Faut arrêter avec Harden ne sait pas défendre hein, on est plus en en 2015.

Ceux qui regardent les matchs le savent tqt, laisse.

West est un MENEUR, certainement pas un combo guard comme Iverson qui ne savait pas faire de passes.

Le 20 mars 2019 à 21:46:04 mehdiguadi a écrit :
West est un MENEUR, certainement pas un combo guard comme Iverson qui ne savait pas faire de passes.

http://www.espn.com/nba/story/_/page/nbarankSGs/ranking-top-10-shooting-guards-ever

https://www.sportscasting.com/nba/10-of-the-greatest-nba-shooting-guards-of-all-time-2/

"Listé comme arrière sur Wikipedia"

"Il fut l'un des premiers joueurs à être qualifié de combo guard"

Basketball-reference: "Position: Point Guard and Shooting Guard" (là où même les PG scoreurs comme D-Rose se contentent de Point Guard)

https://www.reddit.com/r/nba/comments/7cbcux/why_is_jerry_west_considered_a_point_guard_when/

https://www.encyclopedia.com/people/sports-and-games/sports-biographies/jerry-west

Ok ta mer

Tu peux argumenter les sémantiques si ça te chante, mais le fait est que le concensus le traite comme un shooting guard que ce soit chez les fans, les références populaires ou chez les magasines crédibles de sport lorsqu’il est question de débattre. Il est autant un meneur que Duncan est un pivot. Si tu veux parler eye test, du peu de matchs des 60s et 70s que j’ai vu (7-8), Oscar Robertson et Walt Frazier se rapprochent bien plus de ce qu’on considère un point guard que Jerry West qui est plutôt un shooting guard qui s’occupe de monter le ballon.

West tourne à 6.7 assists en carrière, il y a 29 joueurs devant lui : 29 meneurs.
C’est pas anodin.

Plusieurs choses :
La conception de meneurs/arrières n’existait pas à l’époque, il y avait juste deux guards dans une équipe. En l’occurrence aux Lakers pendant la majeure partie de la carrière de West il fut associé à Gail Goodrich.
Préférons nous dire que les Lakers jouaient avec deux meneurs ou avec 0 ? Si tu me dis que Goodrich était le meneur de jeu..

Revenons à la conception d’un meneur de jeu : grosso merdo c’est un joueur chargé de l’organisation de son équipe, il remonte le ballon traditionnellement (surtout a l’époque). Non seulement West rempli aisément ses deux conditions (je rappelle qu’on parle d’un type qui a presque eu une saison à 10 passes par match) mais en plus West défendant toujours le PG adverse, jamais le SG.

Enfait le problème avec West c’est qu’il savait tout faire, c’était un meneur moderne : drive, shoot, passe. Il avait déjà la panoplie complète. Il était 30 ans en avance sur son temps. Mais on adore le catalogue SG parce que c’etait un scoreur, un mec qui taille de sales pointes en attaque.

Mais peut être que tu préfères dire que les Lakers jouaient sans meneur de jeu alors parce que concrètement West a presque toute sa carrière était le leader de l’équipe en passes et il a toute sa carrière été selui qui met en place le système.

C’est qui le meneur des Lakers si ce n’est pas West ? J’attends vraiment qu’on me dise parce que ça fais des années que je pose cette question et personne n’arrive à me donner une réponse concrète, parce qu’à part Hazzard en gros il a jamais jouer avec un vrai PG autour de lui, surtout sur toute la fin de carrière (avec Goodrich)

Mais bon la populasse a décidé qu’un type qui tourne a 7 passes en carrière n’est pas un meneur de jeu malgré le fait qu’il avait toujours le ballon en main et était communément appelé « guard » seulement à l’époque.

PS : utiliser bbref c’est une mauvaise idée puisque si tu regardes le détail de ses saisons, il est listé PG presque partout

PS2 : oui Duncan on devrait le considérer comme un pivot justement parce qu’il y a passé une très grande majeure partie de sa carrière mais vu qu’il écrasait déjà la ligue en étant PF c’est pas trop un problème ce débat

Ah et Oscar Robertson est exactement le même joueur que Jerry West justement, c’est un joueur qui est même considéré jusqu’à SF par certains (c’était un gros Point Forward le Oscar) mais comme il balance quelques assists de plus le débat sur sa position ne se fait pas trop et on aime classé rapidement Oscar en PG

Malheureusement si West n’est pas un PG, Oscar n’en était pas plus un que lui, leur approches offensives étaient plus que similaires.