Finance

Bonjour les quilles

Je vais vous présenter aujourd'hui ma stratégie d'investissement long terme basée sur des ETF. J'avais déjà fait un topic mais j'ai perdu mon pseudo

Qu'est-ce qu'un ETF ?

Un ETF est un fond négocié en bourse, permettant de répliquer la performance d'un indice. Cela vous permet par exemple d'investir sur des indices tels que le fameux S&P500 ou encore sur des secteurs spécifiques, des matières premières, métaux, etc.

Voici la répartition actuelle et désirée de mon portefeuille :

Je compte diminuer dans les 2 prochaines années mon exposition aux fonds euros sur AV qui vont rapporter de moins en moins à cause des taux négatifs

Processus de diversification

J'ai choisi deux ETF afin de répliquer au mieux la performance du marché au niveau mondial, si on se base sur les statistiques historiques du marché, on tourne autour des 8% de performance annuelle moyenne, toute crise confondue.

Cette stratégie rentre aussi dans un processus de diversification totale :

Cela me permet d'investir dans près de 49 pays ( 23 pays développés et 26 pays émergents)

Diversification géographique totale

Diversification continentale

Diversification sectorielle

Quels sont les ETF choisis ?

- J'ai donc choisi d'investir à 15 % dans les pays émergents grâce à l'ETF IShares Core MSCI World Émerging Markets IMI basé sur l'indice MSCI world Émerging markets IMI qui me permet d'investir dans 2838 entreprises à travers 26 pays couvrant près de 99% de la capitalisation boursière des pays émergents

Le deuxième ETF pour lequel je suis exposé à 85% est le IShares Core MSCI World basé sur l'indice MSCI World qui me permet d'investir dans près de 1655 entreprises des pays les plus développés et couvrant près de 85% de la capitalisation boursière de ces derniers

Vous l'avez donc compris, cela me permet d'investir dans 49 pays et 4493 entreprises couvrant pratiquement l'entièreté de la capitalisation boursière ( il manque juste les small cap des pays développés mais je vais bientôt remédier à ça )

Après backtest, c'est un Portefeuille qui a permis de dégager près de 9% annuel sur les 10 dernières années, 6% depuis 2000 malgré le krach de la bulle internet et la crise de 2008

Donc à moins que toutes les entreprises du monde entier se cassent la gueule en même temps.. Il y a peu de risque. Et si ça devait arriver...on aurait sûrement d'autres problèmes

Le deuxième risque porte sur l'émetteur, dans ce cas ci le géant blackrock, gérant plus de 7000 milliards de $ Peu de risque qu'ils fassent faillite, mais il faut tout de même penser à diversifier les émetteurs à partir d'une certaine somme

Processus d'investissement

Je me force à investir chaque mois la même somme d'argent. L'investissement programmé (Dollar cost averaging) me permet de lisser mes investissements, cela réduit la volatilité et le risque d'être rentré au mauvais moment. Statistiquement un all in a plus de probabilité de meilleure performance.. Mais ne soyons pas fou.. Surtout en cette période d'instabilité.

Cela permet entre autre d'investir en cas de krach ou de chute des cours, diminuant ainsi le PRU.. J'attends donc impatiemment le fameux krach pour faire les soldes. Par ailleurs je compte investir sur le très long terme ( >25 ans) ce qui diminue encore le risque de volatilité.

Ps : pour répondre au famoso " Les ETF sont une bulle"

On entend souvent aussi que les investisseurs passifs seraient des novices probablement plus fébriles en cas krach... Critique qui n'est pas fondée, comme le prouve cette étude : les investisseurs passifs seraient moins sujets aux biais psychologiques que les investisseurs actifs.

Et pour conclure :

Ah et dernière chose, la capitalisation totale de ces toutes ces entreprises est de 47 537 milliards d'euros

Pour avoir un petit ordre d'idée, le PIB de la France est de 2 583 milliards, celui de la Belgique 492 milliards et le PIB mondial de 84 740 milliards

+1

T'es ETF world ne sont pas éligibles PEA, on a seulement Lyxor et Amundi.

Pour un investissement long terme avec une gestion passive pourquoi investir sur un CTO ?

Le 24 octobre 2019 à 16:35:58 Weedawe a écrit :
T'es ETF world ne sont pas éligibles PEA, on a seulement Lyxor et Amundi.

Pour un investissement long terme avec une gestion passive pourquoi investir sur un CTO ?

Pour la simple et bonne raison que je suis belge, nous n'avons pas l'enveloppe du PEA, et nous avons une imposition bien différente pour ce qui est de la bourse. Je peux donc en profiter pour acheter des ETF à réplication physique via Degiro (qui est vraiment hyper bon marché avec sa liste d'ETF gratuits en frais de courtage )

Je m'attendais à cette question

Le 24 octobre 2019 à 16:39:07 Matraquedu93 a écrit :

Le 24 octobre 2019 à 16:35:58 Weedawe a écrit :
T'es ETF world ne sont pas éligibles PEA, on a seulement Lyxor et Amundi.

Pour un investissement long terme avec une gestion passive pourquoi investir sur un CTO ?

Pour la simple et bonne raison que je suis belge, nous n'avons pas l'enveloppe du PEA, et nous avons une imposition bien différente pour ce qui est de la bourse. Je peux donc en profiter pour acheter des ETF à réplication physique via Degiro (qui est vraiment hyper bon marché avec sa liste d'ETF gratuits en frais de courtage )

Je m'attendais à cette question

Ah d'accord. Je valide ta stratégie de toute façon. Tu veux dire que DEGIRO propose des ETF sans aucun frais ? Il serait temps pour moi d'aller m'y inscrire

[16:45:15] <Parizien2>

Le 24 octobre 2019 à 16:39:07 Matraquedu93 a écrit :

Le 24 octobre 2019 à 16:35:58 Weedawe a écrit :
T'es ETF world ne sont pas éligibles PEA, on a seulement Lyxor et Amundi.

Pour un investissement long terme avec une gestion passive pourquoi investir sur un CTO ?

Pour la simple et bonne raison que je suis belge, nous n'avons pas l'enveloppe du PEA, et nous avons une imposition bien différente pour ce qui est de la bourse. Ce qui fait que je peux en profiter pour acheter des ETF à réplication physique via Degiro (qui est vraiment hyper bon marché avec sa liste d'ETF gratuits en frais de courtage )

Ah d'accord, je valides ta stratégie de toute façon.
Tu veux dire que DEGIRO propose des ETF sans aucun frais ? Il serait temps pour moi d'aller m'y inscrire

Oui ils en proposent un grand nombre
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=2ahUKEwjYn867kbXlAhXLbVAKHXAXAJwQFjAAegQIAhAB&url=https%3A%2F%2Fwww.degiro.fr%2Fdata%2Fpdf%2Ffr%2FS%25C3%25A9lection%2520ETF%2520gratuits.pdf&usg=AOvVaw1_HNDCtK1Na3QlWxQ57WAP

Comme l'un des ETF que j'utilise, le IWDA- IShares Core MSCI World

Ca semble trop simple, en général les "stratégies miracle" ne fonctionne qu'un temps... Cela dit je ne saurais pas dire où est la faille pourtant j'ai bien cherché, donc pour l'instant je fais pareil : je mets 1000€/mois sur mon PEA 88% MSCI World 12% Emerging markets

Sympa comme strat, comment tu investis dans le MSCI world? Par quel biais

Le 24 octobre 2019 à 17:09:04 rememberhfnet a écrit :
Sympa comme strat, comment tu investis dans le MSCI world? Par quel biais

PEA ou CTO.

Après ta différente ETF World faut regarder leurs compositions et leurs frais.

Mmmh.. ça a pas l'air trop interessantp our un begginner comme moi d'investir dans untruc inconnu wt

[17:02:56] <LeBitcoin>
Ca semble trop simple, en général les "stratégies miracle" ne fonctionne qu'un temps... Cela dit je ne saurais pas dire où est la faille pourtant j'ai bien cherché, donc pour l'instant je fais pareil : je mets 1000€/mois sur mon PEA 88% MSCI World 12% Emerging markets

Oui c'est simple dit comme ça mais la plus grande difficulté ça reste la psychologie humaine Il faut tenir sa stratégie, qu'importe l'état du marché..

[17:09:04] <rememberhfnet>
Sympa comme strat, comment tu investis dans le MSCI world? Par quel biais

Oui pea ou cto, ça s'achète en bourse comme n'importe quelle action

Le 24 octobre 2019 à 17:40:42 Matraquedu93 a écrit :

[17:02:56] <LeBitcoin>
Ca semble trop simple, en général les "stratégies miracle" ne fonctionne qu'un temps... Cela dit je ne saurais pas dire où est la faille pourtant j'ai bien cherché, donc pour l'instant je fais pareil : je mets 1000€/mois sur mon PEA 88% MSCI World 12% Emerging markets

Oui c'est simple dit comme ça mais la plus grande difficulté ça reste la psychologie humaine Il faut tenir sa stratégie, qu'importe l'état du marché..

[17:09:04] <rememberhfnet>
Sympa comme strat, comment tu investis dans le MSCI world? Par quel biais

Oui pea ou cto, ça s'achète en bourse comme n'importe quelle action

Oui il faut continuer à investir quelles que soit les variations du marché, ne surtout pas arrêter si on se mange une grosse crise sinon la stratégie marche plus.
Reste à voir comment on réagira quand on sera à -50%

[18:01:37] <LeBitcoin>

Le 24 octobre 2019 à 17:40:42 Matraquedu93 a écrit :

[17:02:56] <LeBitcoin>
Ca semble trop simple, en général les "stratégies miracle" ne fonctionne qu'un temps... Cela dit je ne saurais pas dire où est la faille pourtant j'ai bien cherché, donc pour l'instant je fais pareil : je mets 1000€/mois sur mon PEA 88% MSCI World 12% Emerging markets

Oui c'est simple dit comme ça mais la plus grande difficulté ça reste la psychologie humaine Il faut tenir sa stratégie, qu'importe l'état du marché..

[17:09:04] <rememberhfnet>
Sympa comme strat, comment tu investis dans le MSCI world? Par quel biais

Oui pea ou cto, ça s'achète en bourse comme n'importe quelle action

Oui il faut continuer à investir quelles que soit les variations du marché, ne surtout pas arrêter si on se mange une grosse crise sinon la stratégie marche plus.
Reste à voir comment on réagira quand on sera à -50%

Oui il faut rester hyper constant Et le - 50% je pense que ça va faire très mal mais j'essaye de rester positif au max en me disant que ça sera la meilleure des opportunités pour diminuer mon PRU

Eh ben je suis déçu de voir qu'il n'y a pas plus d'intérêt pour les investissements "traditionnels"
Le forum est vraiment gangrènè

Le 24 octobre 2019 à 19:35:02 Matraquedu93 a écrit :
Eh ben je suis déçu de voir qu'il n'y a pas plus d'intérêt pour les investissements "traditionnels"
Le forum est vraiment gangrènè

Je viens d'ouvrir un PEA chez bourse direct. J'attends mes identifiants. N'ayant pas de connaissance en trading je compte investir 300/400e par mois sur des ETF. du gene 80% ETF monde 20%small caps.

D'ailleurs certains ont des bons etf eligible PEA a confirmer ?

Invesstissement a horizon 15 ans. 2k départ + 300e mensuel a 7% annuel ferait 100k dont la moitié provient des interêts.

le but étant a terme d'avoir un fort capital en bourse et avoir un revenu avec les dividendes.

utopiste selon vous ?

Seul point négatif du PEA c'est que tu peux pas automatiser les achats tous les mois. Du coup on augmente son biais psychologique au moment de l'achat.

Sinon bonne strat

[19:37:33] <2crou>
Vu où en en est et la durée des cycles boursiers pourquoi ne pas empiler du cash en attendant une correction pour commencer ta stratégie au creux de la vague ?

Le coût d'opportunité, on ne sait pas ni : quand est-ce que ça va arriver, ni même si ça va arriver

Et puis c'est un peu contraire à la stratégie Lazy, étant donné que j'investis chaque mois, mon point d'entrée n'a que peu d'importance car durant la correction je continuerai à refill Et "empiler du cash" pour faire un all in pendant un krach c'est pas forcément une bonne idée étant donné qu'on ne sait jamais jusqu'où ça peut tomber, même après un semblant de relance

[19:43:59] <sosasosa>

Le 24 octobre 2019 à 19:35:02 Matraquedu93 a écrit :
Eh ben je suis déçu de voir qu'il n'y a pas plus d'intérêt pour les investissements "traditionnels"
Le forum est vraiment gangrènè

Je viens d'ouvrir un PEA chez bourse direct. J'attends mes identifiants. N'ayant pas de connaissance en trading je compte investir 300/400e par mois sur des ETF. du gene 80% ETF monde 20%small caps.

D'ailleurs certains ont des bons etf eligible PEA a confirmer ?

Invesstissement a horizon 15 ans. 2k départ + 300e mensuel a 7% annuel ferait 100k dont la moitié provient des interêts.

le but étant a terme d'avoir un fort capital en bourse et avoir un revenu avec les dividendes.

utopiste selon vous ?

Je peux pas t'aider par rapport au PEA, par contre pour choisir tes ETF je trouve que ces sites sont intéressants:

https://www.quantalys.com/
https://www.trackinsight.com/
https://www.justetf.com/uk/etf-lists.html

Non ça ne me semble pas utopiste, tu restes dans la moyenne (même en deçà). Par contre n'oublie pas d'indexer tes 300€ mensuels à l'inflation... Tes 300€ en 2019 ne vaudront plus 300€ en 2034

En 2018 tu as fait combien avec cette stratégie ?

Je vois comment tu peux dégager un revenu décent avec les dividendes appart si ta un énorme capital.

Même un ETF dividende qui te donnerais 2.5%, avec 500k sa te rapporte 12,5k par an
Et faut payer tes impôts en plus.