Finance

Bonsoir,

Avec la baisse des prix du pétrole, je suis tenté comme de nombreux kheys de spéculer sur le pétrole en en achetant actuellement pour attendre que les cours remontent naturellement d'eux-même

J'ai donc cherché des produits faciles à obtenir/revendre, et j'ai d'abord trouvé un ETF qui s'avère être bidon car il suit juste des entreprises pétrolières et gazière, et non directement les cours du baril

Au final, je suis tombé sur les certificats et ca m'a l'air d'être une bonne option car ils suivent relativement bien leur indice de référence et ils sont vendables facilement.

Par contre je comprends pas trop ces histoires d'échéance.
Apparemment, à la date d'échéance on est obligé de les revendre au prix du cours. Mais quand je regarde sur le net, je vois des mecs qui parlent de certificats sans date d'échéance (par ex : "[...]Sachant que le certificat 2124S propose le même produit sans date d'échéance.[...]" https://app.placement.meilleurtaux.com/archives/questions-argent/placements-et-instruments-financiers/3858s-ou-2124s-12076.html ).

Or, ici on voit que l'échéance du contrat 2124s est "ouverte" et le dernier jour de négociation (donc date d'échéance ?) est fixé au 03/01/2025 : https://bourse.fortuneo.fr/certificats/cours-brent-pi-opens-2124S-FR0010511535-23

Après j'ai trouvé plusieurs contrats sur le brent (tous chez la SG) avec quelques variations (éligible PEA, couverture en €, short...) : https://bourse.societegenerale.fr/produits/diversification/100/?UNAME=BRENT

Je sais pas trop vers lequel me diriger. Donc si des kheys sont connaisseurs de ces produits et on des conseils à me donner pour éviter de se faire avoir je suis preneur

Moi je suis sur cet ETF qui essaie de suivre la courbe du baril
https://www.boursorama.com/bourse/produits-de-bourse/cours/1rPCRUDP

Le 11 mars 2020 à 19:59:34 HarukaOtonashi a écrit :
Moi je suis sur cet ETF qui essaie de suivre la courbe du baril
https://www.boursorama.com/bourse/produits-de-bourse/cours/1rPCRUDP

Non ça ne suit pas le cours du baril.

Le 11 mars 2020 à 19:59:34 HarukaOtonashi a écrit :
Moi je suis sur cet ETF qui essaie de suivre la courbe du baril
https://www.boursorama.com/bourse/produits-de-bourse/cours/1rPCRUDP

"WisdomTree WTI Crude Oil (1690) is designed to enable investors to gain an exposure to a total return investment in crude oil by tracking the Bloomberg Crude Oil Subindex plus a collateral return."

Puis : "Formerly known as Dow Jones-UBS WTI Crude Oil Subindex Total Return (DJUBCLTR), the index is a single commodity subindex of the Bloomberg CI composed of futures contracts on crude oil. It reflects the return of underlying commodity futures price movements only and is quoted in USD."

Donc apparemment ton ETF suit un indice composé des futures sur le "crude oil". Je suis pas sur de bien comprendre mais je pense pas qu'il suive le cours réel du pétrole
Puis c'est sur le WTI, pas le BRENT

Merci l'auteur je trouve ça pas mal les instruments de la SG !

Par contre sur mon PEA ça met que c'est pas éligible

Le 11 mars 2020 à 21:23:49 RED_SHARK_1 a écrit :
Merci l'auteur je trouve ça pas mal les instruments de la SG !

Par contre sur mon PEA ça met que c'est pas éligible

De rien khey Tu t'y connais un peu en certificats du coup ?

Alors d'après leur site, un seul de ces certificats est éligible PEA ( https://bourse.societegenerale.fr/produits/diversification/100/symbol:BREQS/ ). Pourtant j'ai essayé d'en acheter et en effet il n'est pas éligible PEA (en tous cas chez Bourse Direct).

J'ai envoyé un mail à la SG pour leur demander si le soucis venait de leur page web et demain je les appelle, je donnerai leur réponse

Ca me tente aussi mais je ne sais pas quoi acheter lié au cours du pétrole à proprement parler ou s'il vaut tout simplement jouer simple et prendre des actions Total. Evidemment je débarque et n'ai pas encore toutes les connaissances.

Le 11 mars 2020 à 22:13:49 CaptainBoreale a écrit :
Ca me tente aussi mais je ne sais pas quoi acheter lié au cours du pétrole à proprement parler ou s'il vaut tout simplement jouer simple et prendre des actions Total. Evidemment je débarque et n'ai pas encore toutes les connaissances.

Investir dans une entreprise du pétrole c'est pas exactement pareil qu'investir dans le pétrole

Mais prendre du Total c'est pas déconnant vu les prix en ce moment

Le 11 mars 2020 à 22:19:26 UnGrosOignon a écrit :

Le 11 mars 2020 à 22:13:49 CaptainBoreale a écrit :
Ca me tente aussi mais je ne sais pas quoi acheter lié au cours du pétrole à proprement parler ou s'il vaut tout simplement jouer simple et prendre des actions Total. Evidemment je débarque et n'ai pas encore toutes les connaissances.

Investir dans une entreprise du pétrole c'est pas exactement pareil qu'investir dans le pétrole

Mais prendre du Total c'est pas déconnant vu les prix en ce moment

Mais comment ou plutôt dans quoi investir qui soit lié directement au cours du pétrole comme produit justement ?
Oui pour Total j'ai lu comme quoi c'était donné à ce prix.

Le 11 mars 2020 à 22:24:41 CaptainBoreale a écrit :

Le 11 mars 2020 à 22:19:26 UnGrosOignon a écrit :

Le 11 mars 2020 à 22:13:49 CaptainBoreale a écrit :
Ca me tente aussi mais je ne sais pas quoi acheter lié au cours du pétrole à proprement parler ou s'il vaut tout simplement jouer simple et prendre des actions Total. Evidemment je débarque et n'ai pas encore toutes les connaissances.

Investir dans une entreprise du pétrole c'est pas exactement pareil qu'investir dans le pétrole

Mais prendre du Total c'est pas déconnant vu les prix en ce moment

Mais comment ou plutôt dans quoi investir qui soit lié directement au cours du pétrole comme produit justement ?
Oui pour Total j'ai lu comme quoi c'était donné à ce prix.

Ben justement, c'est ma question et pour l'instant le plus intéressant que j'ai trouvé c'est ces fameux certificats de la Société Générale

Mais je veux être bien sur de comprendre le fonctionnement avant d'éventuellement en prendre. Puis le truc chiant c'est que c'est que sur CTO j'ai l'impression, donc on va se faire a​imer de 30% avec l'imposition...

Le 11 mars 2020 à 19:59:34 HarukaOtonashi a écrit :
Moi je suis sur cet ETF qui essaie de suivre la courbe du baril
https://www.boursorama.com/bourse/produits-de-bourse/cours/1rPCRUDP

Pour en revenir à ton ETF, j'ai superposé les cours de ton ETF (GB00B15KXV33) le cours du certificat Société Générale 100% WTI (FR0010583914) :

Ben franchement ca a vraiment la même allure (si on oublie le plat surement lié à une suspension temporaire de l'ETF ou autre connerie)

Donc cet indice Bloomberg que suit ton ETF est peut-être réellement indexé sur le cours du WTI

Après faut voir ce qui reviendrait moins cher et serait le moins galère à utiliser entre ton ETF et le certificat SG

Le 11 mars 2020 à 21:34:50 UnGrosOignon a écrit :

Le 11 mars 2020 à 21:23:49 RED_SHARK_1 a écrit :
Merci l'auteur je trouve ça pas mal les instruments de la SG !

Par contre sur mon PEA ça met que c'est pas éligible

De rien khey Tu t'y connais un peu en certificats du coup ?

Alors d'après leur site, un seul de ces certificats est éligible PEA ( https://bourse.societegenerale.fr/produits/diversification/100/symbol:BREQS/ ). Pourtant j'ai essayé d'en acheter et en effet il n'est pas éligible PEA (en tous cas chez Bourse Direct).

J'ai envoyé un mail à la SG pour leur demander si le soucis venait de leur page web et demain je les appelle, je donnerai leur réponse

Non je ne connais pas vraiment, mais ça me semble être une bonne alternative, c'est une bonne trouvaille ! En plus ça te couvre l'argent que tu pourrais perdre à cause du risque Fx sur les monnaies

Sur mon PEA au crédit agricole aussi non éligible alors ils se sont gourrés

Ayaaa, sur ce site ils disent que les certificats de la SG ce sont en fait des trackers : http://www.bourse-tendance.fr/tendance-bourse-boursicoteurs/comment-investir-sur-le-petrole.html

Pourtant, pour moi les trackers et les certificats ce sont pas les mêmes produits

Le 11 mars 2020 à 22:53:19 RED_SHARK_1 a écrit :

Le 11 mars 2020 à 21:34:50 UnGrosOignon a écrit :

Le 11 mars 2020 à 21:23:49 RED_SHARK_1 a écrit :
Merci l'auteur je trouve ça pas mal les instruments de la SG !

Par contre sur mon PEA ça met que c'est pas éligible

De rien khey Tu t'y connais un peu en certificats du coup ?

Alors d'après leur site, un seul de ces certificats est éligible PEA ( https://bourse.societegenerale.fr/produits/diversification/100/symbol:BREQS/ ). Pourtant j'ai essayé d'en acheter et en effet il n'est pas éligible PEA (en tous cas chez Bourse Direct).

J'ai envoyé un mail à la SG pour leur demander si le soucis venait de leur page web et demain je les appelle, je donnerai leur réponse

Non je ne connais pas vraiment, mais ça me semble être une bonne alternative, c'est une bonne trouvaille ! En plus ça te couvre l'argent que tu pourrais perdre à cause du risque Fx sur les monnaies

Sur mon PEA au crédit agricole aussi non éligible alors ils se sont gourrés

Je pense qu'ils se sont gourrés oui

Je vais les appeler ajd pour voir avec eux, et demander si ce certificat n'est pas un etf en fait

C'était bien une erreur pour l'éligibilité PEA :

"Bonjour,

Nous avons bien pris en compte votre demande et vous remercions de l’intérêt que vous portez à l’égard de l’équipe des Produits de Bourse Société Générale.

Nous vous confirmons que le certificat FR0013198488 n’est pas PEAble. L’erreur a été corrigé sur notre site, nous vous remercions de votre notification.

Nous restons à votre disposition au 0800 40 30 30 (numéro vert) pour toutes questions complémentaires relatives à vos scénarios d'investissement ou afin d’échanger sur d’autres solutions (Leverage &Short, Turbos, Warrants).

Bien à vous"

Il est absolument hors de question que je laisse passer l'opportunité qu'il y a à se faire sur le pétrole

Là je viens d'ouvrir un PEA (j'ai que 10 balles dessus) à la Caisse d'épargne , le problème c'est que j'ai vu les frais et il est hors de question que je dépense autant

Vous conseillez quoi concrètement sur Degiro qui suit le cours du pétrole ? L'ETF du khey du topic a l'air pas mal mais est il dispo sur Degiro ?

Le 12 mars 2020 à 09:30:10 Parieurfou2031 a écrit :
Il est absolument hors de question que je laisse passer l'opportunité qu'il y a à se faire sur le pétrole

Là je viens d'ouvrir un PEA (j'ai que 10 balles dessus) à la Caisse d'épargne , le problème c'est que j'ai vu les frais et il est hors de question que je dépense autant

Vous conseillez quoi concrètement sur Degiro qui suit le cours du pétrole ? L'ETF du khey du topic a l'air pas mal mais est il dispo sur Degiro ?

Tu parles de quels frais ?

Ben les ETF sont dispos chez tous les courtiers. Juste ils sont pas éligibles PEA donc on sera taxés à 30%. Si tu trouves un certificat/tracker éligible PEA tu nous fais signe, j'ai pas l'impression que ca existe...

PS : avec 10 balles je suis même pas sur que tu puisses acheter une seule part dans quoi que ce soit

Non mais les 10 balles c'est le dépôt minimum pour le PEA, je compte poser 10 000 balles khey

Je parle des frais de transaction, je sais plus ce que j'avais vu mais si je cale 10k on me prend 40 balles juste pour ce mouvement

Enfin...je compte pas go PEA du coup

Là le pétrole c'est du pognon facile à se faire je le dis

Le 12 mars 2020 à 10:07:31 Parieurfou2031 a écrit :
Non mais les 10 balles c'est le dépôt minimum pour le PEA, je compte poser 10 000 balles khey

Je parle des frais de transaction, je sais plus ce que j'avais vu mais si je cale 10k on me prend 40 balles juste pour ce mouvement

C'est les frais de ton courtier peut-être ? Après des frais t'en as forcément hein, même quand tu rentres sur un etf t'en as.

Le 12 mars 2020 à 10:08:12 Parieurfou2031 a écrit :
Enfin...je compte pas go PEA du coup

Là le pétrole c'est du pognon facile à se faire je le dis

Ben du coup si tu go CTO et pas PEA, tu seras taxé à 30% donc t'es pas à 40€ près