Savoir & Culture

Salut

Plus une solution est acide plus elle est riche en H30+ car en réagissant avec l’eau en tant que base on obtient des ions oxynium et inversement avec la solution basique riche en HO-

Mais dans une réaction entre deux couples d’acides bases à la fin on obtient ni H3O+ ni HO- puisqu’on a toujours une base et un acide à la fin ? Donc comment on mesure le pH ? On dit que c’est neutre donc = 7 car autant de base que d´acide à la fin ?

Si j’ai bien compris une fois la réaction fini la base et l’acide obtenu vont tout deux réagir de leur côté avev l’eau et fourni du H3O+ et de l’HO- donc si la réaction a été faite en proportion stœchiométrique il y a autant de l’un que de l’autre donc le pH = 7 ?

Up

Imaginons que je prenne une base forte (notée B) et un acide faible (noté AH), ils pourront réagir dans l'eau de manière totale pour former un acide faible BH+ (qui sera l'acide conjugué de B) et une base faible A- (qui sera la base conjuguée de AH).

Par définition d'une base forte, BH+ ne pourra pas réagir selon ces deux réactions :
BH+ + H2O B + H3O+
BH+ + HO- B + H2O
Ce qui n'influera donc pas sur le pH.

Par contre A- il peut parfaitement réagir selon ces réactions (même si elles ne sont pas quantitatives):
A- + H2O AH + HO-
A- + H3O+ AH + H2O
Ce qui rend la solution plus basique.

En fait le pH reste neutre si au départ on a un acide fort ET une base forte (en quantités stœchiométriques évidemment)

« Par définition d'une base forte, BH+ ne pourra pas réagir selon ces deux réactions :
BH+ + H2O B + H3O+
BH+ + HO- B + H2O
Ce qui n'influera donc pas sur le pH »

Pourquoi ? Ici BH+ c’est un acide faible donc il peut céder des protons non ?

Le 21 octobre 2017 à 09:07:18 Suvcidxl a écrit :
« Par définition d'une base forte, BH+ ne pourra pas réagir selon ces deux réactions :
BH+ + H2O B + H3O+
BH+ + HO- B + H2O
Ce qui n'influera donc pas sur le pH »

Pourquoi ? Ici BH+ c’est un acide faible donc il peut céder des protons non ?

L'acide conjugué d'une base forte a une force "négligeable", c'est pour ça que hors conditions spécifiques, on écrit la réaction d'une base faible ou d'un acide fort comme une réaction complète et pas un équilibre.

Le 21 octobre 2017 à 09:24:44 Clad333 a écrit :

Le 21 octobre 2017 à 09:07:18 Suvcidxl a écrit :
« Par définition d'une base forte, BH+ ne pourra pas réagir selon ces deux réactions :
BH+ + H2O B + H3O+
BH+ + HO- B + H2O
Ce qui n'influera donc pas sur le pH »

Pourquoi ? Ici BH+ c’est un acide faible donc il peut céder des protons non ?

L'acide conjugué d'une base forte a une force "négligeable", c'est pour ça que hors conditions spécifiques, on écrit la réaction d'une base faible ou d'un acide fort comme une réaction complète et pas un équilibre.

Donc l’acide conjugué d’une base forte ne réagit pas avec l’eau ensuite ?

Le 21 octobre 2017 à 09:33:06 Suvcidxl a écrit :

Le 21 octobre 2017 à 09:24:44 Clad333 a écrit :

Le 21 octobre 2017 à 09:07:18 Suvcidxl a écrit :
« Par définition d'une base forte, BH+ ne pourra pas réagir selon ces deux réactions :
BH+ + H2O B + H3O+
BH+ + HO- B + H2O
Ce qui n'influera donc pas sur le pH »

Pourquoi ? Ici BH+ c’est un acide faible donc il peut céder des protons non ?

L'acide conjugué d'une base forte a une force "négligeable", c'est pour ça que hors conditions spécifiques, on écrit la réaction d'une base faible ou d'un acide fort comme une réaction complète et pas un équilibre.

Donc l’acide conjugué d’une base forte ne réagit pas avec l’eau ensuite ?

Non

Alors pourquoi le BH+ ne réagit pas avec l’eau et donne de l’h3O+ ?

Le 21 octobre 2017 à 14:05:55 Suvcidxl a écrit :
Alors pourquoi le BH+ ne réagit pas avec l’eau et donne de l’h3O+ ?

Pas sûr d'avoir compris.
BH+, dans le cas où B est une base forte, ne réagit effectivement pas avec l'eau.
En fait, plus un acide ou une base est fort(e), plus la base ou l'acide conjugué(e), respectivement, est faible.
Pour les bases et acides que l'on considère "forts", les acides et bases conjugué(e)s ont une force tellement faible qu'ils ne réagissent plus avec l'eau.

Mais donc si un acide fort donne une base faible et une base forte un acide faible, pourquoi "base faible A- (qui sera la base conjuguée de AH)." alors que AH est acide faible ? on devrait avoir une base forte

Il voulait dire base forte A- plutot qui donc réagit avec l'eau et produit des ions Ho- solution plus basique

?

Base forte a une forme acide conjuguée de force nulle
Acide fort a une forme basique conjuguée de force nulle

Acide faible a une forme basique conjuguée de force faible
Base faible a une forme acide conjuguée de force faible