Savoir & Culture

Bonjour, je crains que mon prof de maths soit atteint de cette sombre maladie

J'ai perdu 2 points sur un Vrai ou Faux ou la proposition était fausse, j'ai juste donné un contre-exemple pour souligner que c'était faux. Mais selon mon prof, il fallait écrire "ça dépends des cas". Je lui est calmement expliquer qu'une proposition est affirmation et qu'un simple contre-exemple suffirait a prouver que c'est faux

Merci l'education nationale qui recrute des profs qui n'ont même le CAPES

D'accord, tu fais voir l'exercice en question?

Le 13 novembre 2018 à 19:13:09 Higgs a écrit :
D'accord, tu fais voir l'exercice en question?

Voila l'énoncé :

Une ville A a un taux de chomage de 25% et une ville B un taux de chomage de 12.5%. Alors dans la ville A , il y a deux fois plus de chomeurs que dans la ville B.

Ma copie pour certifier le no trucage :

Oui le niveau en 1es est ridicule je sais

et ta redaction est tout autant ridicule

Le 13 novembre 2018 à 19:34:22 blue-tamere a écrit :
et ta redaction est tout autant ridicule

On me demande pas à avoir une rédaction irreprochable, plus je vois pas en quoi ma rédaction altérerait la compréhension du prof

sinon je vois pas ce que je peux écrire de mieux
j'ai donné un exemple ou ça marche pas c'est tout

Tu n'expliques pas ce que tu fais, tu aurais pu ecrire explicitement que tu consideres un contre-exemple.

Maintenant tu sais ce que ton prof attend des QCM, tu ferais pas l'erreur deux fois et ca t'aura juste coute 2 points sur l'annee...

Ok du coup la prochaine fois je commence mes phrases par :"On considère le contre exemple suivant : .."

ça va comme rédaction là ?

Un contre-exemple ne peut servir en mathématiques de preuve que si l'affirmation possède un quantificateur universel, ce qui n'est pas le cas ici.

Si la rédaction ne doit pas être irréprochable, la logique doit l'être, et c'est une erreur de logique importante que de croire que dans ton cas un contre-exemple suffit à prétendre que l'affirmation est fausse.

Clairement l'intérêt de la question ne réside pas dans le calcul (car comme tu le sous-entends avec tant d'humilité, si c'était une question de calcul alors elle serait de niveau 5ème et non de niveau 1ère S) mais précisément dans la compréhension de ce qu'est une valeur de vérité en mathématiques, et, mathématiquement, ta phrase n'est ni vrai ni fausse, donc ta réponse n'est pas bonne, c'est là tout.

perso je suis en accord avec ton prof, même si je comprends ce que tu veux dire
comme l'a dit jooord, si ton professeur avait dit que ça marchait pour n'importe quelle ville, ta réponse était un bon contre exemple. en revanche, là c'est pas faux et c'est pas vrai vu qu'on sait pas combien il y a de gens dans la ville

Le 13 novembre 2018 à 19:45:50 Jooord a écrit :
Un contre-exemple ne peut servir en mathématiques de preuve que si l'affirmation possède un quantificateur universel, ce qui n'est pas le cas ici.

Si la rédaction ne doit pas être irréprochable, la logique doit l'être, et c'est une erreur de logique importante que de croire que dans ton cas un contre-exemple suffit à prétendre que l'affirmation est fausse.

Clairement l'intérêt de la question ne réside pas dans le calcul (car comme tu le sous-entends avec tant d'humilité, si c'était une question de calcul alors elle serait de niveau 5ème et non de niveau 1ère S) mais précisément dans la compréhension de ce qu'est une valeur de vérité en mathématiques, et, mathématiquement, ta phrase n'est ni vrai ni fausse, donc ta réponse n'est pas bonne, c'est là tout.

D'accord merci mais tu parles de quoi quand tu dis "quantificateur universel" ?

Le 13 novembre 2018 à 19:49:55 Villanied a écrit :

Le 13 novembre 2018 à 19:45:50 Jooord a écrit :
Un contre-exemple ne peut servir en mathématiques de preuve que si l'affirmation possède un quantificateur universel, ce qui n'est pas le cas ici.

Si la rédaction ne doit pas être irréprochable, la logique doit l'être, et c'est une erreur de logique importante que de croire que dans ton cas un contre-exemple suffit à prétendre que l'affirmation est fausse.

Clairement l'intérêt de la question ne réside pas dans le calcul (car comme tu le sous-entends avec tant d'humilité, si c'était une question de calcul alors elle serait de niveau 5ème et non de niveau 1ère S) mais précisément dans la compréhension de ce qu'est une valeur de vérité en mathématiques, et, mathématiquement, ta phrase n'est ni vrai ni fausse, donc ta réponse n'est pas bonne, c'est là tout.

D'accord merci mais tu parles de quoi quand tu dis "quantificateur universel" ?

en gros si ton prof avait dit "pour toutes villes"

Ah d'accord je vois, sur le coup j'ai trouvé ça injuste même avec les explications de mon prof mais maintenant je comprends mieux

Si l'affirmation de l'énoncé avait été :

Une ville A a un taux de chomage de 25% et une ville B un taux de chomage de 12.5%. Alors dans la ville A , il y a TOUJOURS deux fois plus de chomeurs que dans la ville B.

Ou encore :

Une ville A a un taux de chomage de 25% et une ville B un taux de chomage de 12.5%. Alors DANS TOUS LES CAS la ville A a deux plus de chômeurs que la ville B

ta réponse aurait été correcte, et c'est l'absence des quantificateurs universels (dans tous les cas / toujours) qui empêche de donner une valeur de vérité à cette phrase.

La phrase "Un être humain a deux jambes", elle est vraie ou fausse pour toi?

99% des êtres humains ont plus de jambes que la moyenne ça c'est une phrase mathématiquement vraie.

"L'être humain moyen a moins de deux jambes"

Ou plus précisément, en moyenne un être humain a moins de deux jambes.

Le 15 novembre 2018 à 02:36:08 Seguito a écrit :
"L'être humain moyen a moins de deux jambes"

Ou plus précisément, en moyenne un être humain a moins de deux jambes.

J'ai une préférence personnelle pour "l'être humain moyen a environ une couille et un nichon".