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Hello,

Je tente un nouveau topic, vu que le thème est absent du forum.

Ici nous partagerons les principes philosophiques de vos AM respectifs ou des maîtres de vos disciplines.

Je commence:

1er précepte de Gishin Funakoshi concernant le Karate:

空手道は礼に始まり、礼に終る事を忘るな。

Karate-Dô wa rei ni hajimari, rei ni owaru koto o wasureruna.

- " Tu ne dois pas oublier que la voie de la main-vide commence et fini par l'étiquette! "

Le 05 mars 2018 à 11:59:36 ushirogiri a écrit :
Hello,

Je tente un nouveau topic, vu que le thème est absent du forum.

Ici nous partagerons les principes philosophiques de vos AM respectifs ou des maîtres de vos disciplines.

Je commence:

1er précepte de Gishin Funakoshi concernant le Karate:

空手道は礼に始まり、礼に終る事を忘るな。

Karate-Dô wa rei ni hajimari, rei ni owaru koto o wasureruna.

- " Tu ne dois pas oublier que la voie de la main-vide commence et fini par l'étiquette! "

"Etre fort pour être utile", vovinam viet-vo-dao.

Everybody has a plan until they get punched in the face.
Mike Tyson

L'origine des principes.

Voici quelques pistes pour retrouver l'origine des principes dans les arts-martiaux.

En Chine, Asie du Sud-est, Corée :

Taoïsme, religions indigène chinoise observant "l'ordre" de l'univers et "le chemin" menant à cet ordre.

Confucianisme, philosophie des lettrés organisant la société chinoise.

Bouddhisme Chan, précurseur du Zen.

Au Japon:

Shintoïsme, religion indigène japonaise.

Bouddhisme ésotérique, Shingon ou Tendai

Bouddhisme Zen.

Shugendô, la voie des moine ascètes, les Yama-bushi.

Je suis un peu trop terre à terre pour ces grands principes.

En vrai, le seul principe que je gagne en ligne de mire, dans les AM comme ailleurs, c'est qu'on a rien sans rien.
Pour être bon dans un domaine, il faut bosser.
Et l'idée c'est de le mettre en parallèle avec le dicton suivant : qui veut aller loin ménage sa monture.

Du coup, il faut bosser sérieusement, assidument mais sans se cramer.

ça ne représente pas l'art que je pratique mais c'est du bon sens il me semble et il est tout à fait partagé dans mon club de taekwondo.

Le 08 mars 2018 à 10:02:51 Jan-Hus-Pater a écrit :

Je suis un peu trop terre à terre pour ces grands principes.

Mouais, je peux comprendre.

Mais après y'a des principes bien plus terre à terre que tu ne l'imagine comme le Fudô-Shin ou le concept de Mu-Ga. Quant tu pratique le Fudô-Shin à la manière des Yama-bushi ( le Taki-Gyô ) , je t'assure que ça te remet très vite à ta place... essaye et tu vas comprendre tout de suite

https://www.youtube.com/watch?v=ftHMpdwb9vw

https://www.youtube.com/watch?v=Bwc6d2tJao8

En général l'eau ne dépasse pas les deux ou trois degrés celsius...

Donc vu qu'on y est:

Le Fudô-Shin, l'esprit immuable/ imperturbable. ( 不動心 )

Orignine du principe : bouddhisme ésotérique, il consiste à s’approcher par des pratiques acétiques de la déité Fudô-Myo-Oh ( 不動明王 ) qui était considérée comme tutélaire par les guerriers japonais, les ninjas et les yama-bushis.

Le moyen le plus simple pour s’entraîner à l'esprit imperturbable reste le Taki-Gyô.

Les sept vertus du Bu-Dô.

Concept importé du Bushi-Dô par les pratiquants d'arts martiaux japonais.

Origine du concept:
Confucianisme, en Chine ancienne le confucianisme était résumé par huit vertus.
Elles furent en partie réintroduites dans le Bushi-Dô par l’aristocratie guerrière au Japon.

義 ( Gi ), La justice.

勇 ( Yû ), Le courage

仁 ( Nin ), L' indulgence

礼 ( Rei ), L'etiquette

誠 ( Makoto ), La sincèrité

名誉 ( Meiyo ), L'honneur

忠 ( Chû ), La loyauté

拳禅一如 。 "Ken Zen ichi-nyo "

Littéralement, "le poing et la méditation sont de même nature".

Origine du principe: Bouddhisme Chan.

Nous devons ce principes au légendaire Bodhidharma, fondateur du courant Chan et initiateur au temple Shaorin. Quand il arriva au temple Shaorin, les moines étant tous de piètre constitution, ils les initia aux techniques de Prana-yama / Qi-gong et à l'art du poing " Ken-Po" ( 拳法 ) pour les remettre en meilleur forme.

Selon ce principe, pratiquer la méditation peut vous aider dans les arts-martiaux ( travail du mental ) et vis-versa.

Le Bushi-Dô.

Origine du principe: aristocratie guerrière japonaise.

""Bushido signifie la volonté déterminée de mourir.
Quand tu te retrouveras au carrefour des voies
et que tu devras choisir la route, n'hésite pas :
choisis la voie de la mort.
Ne pose pour cela aucune raison particulière
et que ton esprit soit ferme et prêt.
Quelqu'un pourra dire que si tu meurs
sans avoir atteint aucun objectif,
ta mort n'aura pas de sens :
ce sera comme la mort d'un chien.
Mais quand tu te trouves au carrefour,
tu ne dois pas penser a atteindre un objectif :
ce n'est pas le moment de faire des plans.
Tous préfèrent la vie à la mort et si nous nous raisonnons
ou si nous faisons des projets nous choisirons la route de la vie.
Mais si tu manques le but et si tu restes en vie,
en réalité tu seras un couard.
Ceci est une considération importante.
Si tu meurs sans atteindre un objectif,
ta mort pourra être la mort d'un chien,
la mort de la folie,
mais il n'y aura aucune tache sur ton honneur.
Dans le Bushido , l'honneur vient en premier.
Par conséquent, que l'idée de la mort soit imprimée dans ton esprit
chaque matin et chaque soir.
Quand ta détermination de mourir en quelque moment que ce soit
aura trouvé une demeure stable dans ton âme,
tu auras atteint le sommet de l'instruction du bushido".

Extrait du Hagakure, Jôchô Yamamoto

"Dans une bonne relation maître-élève, on ne sait pas qui est le maître; et encore moins l'élève."

« Surmonter l’habitude d’employer la force contre la force est une des choses les plus difficiles de l’entraînement du judo. On ne peut espérer progresser sans y parvenir. » Maitre Jigoro Kano
La citation qui résume le mieux le judo a mon avis, utilise la force de l'adversaire pour le faire tomber

「一直線。」 " Icchokusen !"

Littéralement : d'une seul ligne droite.

C'est ce fixer un objectif et y parvenir par tout les moyens en faisant fi du reste.
C'est comme aller s’entraîner 3 heures 5 fois par semaines. Bien sur, cela demandes des sacrifices mais les résultats seront là.

Bon vu qu'on énonçait Jigoro Kano, son principe "moral" pour le judô :

自他共栄

" Jita-Kyô-Ei"

Soit : "Prospérité mutuelle".
Dans le judô il n'y a pas un vainqueur et un perdant, mais il y a deux apprentis.

Ushirogiri, ce que tu dis est à la fois vrai et faux
Suffit pas de lire attentivement les copiés-collés d'internet pour que ça soit la "pure vérité". Il faut aussi "être du métier" mais OK ça part d'une bonne intention.
Le takishugyô (ou takigyô) n'est pas réservé aux yamabushi. C'est simplement une purification par l'eau (comme le misogi-harai) bien connue de certains japonais, religieux ou non.
Le bushidô, la "voie des samouraï", a été écrit en 1900 par un mec qui n'a jamais été samouraï, bien après l'extinction de ceux-ci (même si, en effet, il y a des racines, des sources, mais ça serait super long d'en débattre).
Le shugendô est une voie des shugenja, pas forcément des yamabushi. D'ailleurs yamabushi a deux significations, ça dépend des idéogrammes. Mais ils peuvent simplement pratiquer du tendai ou du shingon (branches du bouddhisme ésotérique avec plusieurs ramifications) différentes du shugendô.

Ce que tu évoques est plus proche du Budô modernisé que du Bujutsu guerrier antique. Et ça aussi ça compte dans les "traditions".

L'origine des principes des arts martiaux remonte bien avant toutes ces philosophies, toutes ces traditions "religions". De plus il en manque pas mal.

Je ne pense pas que tout ça intéresse les membres de ce forum à part de rares exceptions, car ils sont plus dans l'esprit "sports de combat et sports martiaux modernes", que dans cet esprit là. Mais tape sur google sciences martiales et survie et va au premier lien, si tu veux beaucoup plus de choses (et de gens) proches de ces doctrines... et spécialisés dans les traditions martiales anciennes.
Moi je viens très rarement ici...

Shihan no Mono, Menkyo Kaiden, expert et historien.

Désolé mais tu ne sais pas à qui tu as à faire. Garde tes présupposé sur ma personne pour toi. ( t'es complètement à coté de la plaque...)
Bref tu peux ravaler ton pavé-blà-blà-blà, je pourrai très bien te le démonter point par point...

mais j'ai autre chose à faire....

Ah mais ces frouz...

無我

"Mu-Ga"

Mu-Ga c'est le stade qu'on atteint quand on arrête de se sucer la queue tout seul en se prenant pour dieu...

ushirogiri, tu m'intéresses (en tout bien tout honneur). Tu veux pas passer sur le Discord?

"Boxe Thai > All"

Les vrais

Tu n'appliques pas trop ces préceptes. Où sont le respect et la maîtrise de soi ?
IL N'Y AVAIT PAS de présupposés sur ta personne.
Tu veux me démonter mais tu n'oses pas passer sur un forum de spécialistes et de vrais historiens.
Pour info et certains le savent ici, j'étudie tout ça depuis près de 45 ans.
Je te laisse donc rager contre les plus jeunes si ça te fait plaisir. Moi aussi j'ai autre chose à faire, puisque vous avez toujours raison et n'acceptez pas les discussions cordiales et positives.