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Arts martiaux / Sports de combat

Sujet : Une défaite du Ip Man Wing Chun contre le MMA
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[Dark-Knight]2
Niveau 10
14 juin 2019 à 01:16:03

Bonsoir les coco :noel:

Pour être directe et franc NON vous ne rêvez PAS, c'est bien écrit dans le titre :-)))
Un Sifu de Wing Chun Traditionnel issue pourtant d'une des lignées les plus populaires et importantes de l'art martial en question (celle du maitre Yip Man, le maitre de Bruce Lee) vient de prendre misère par le fameux Xu Xiadong, le pratiquant de MMA (Mixed Martial Arts).
Qui depuis un certain temps déjà, ce courageux monsieur se lance dans un combat face aux Maitres de kung fu traditionnel chinois pour dénoncer les polémiques déjà largement abordé ici notamment.
Evidemment certains ici savent ce que je pense de tout celà, puis savent à quel point je félicite l'audace de ce pratiquant déterminé, à se montrer en public pour dénoncer les mensonges que pas mal d'entres nous ici sur ce forum cherchaient à dénoncer.
C'est d'autant plus le cas qu'en Chine si vous l'ignorez, les arts tradi sont devenus un "BUSINESS".
Xu Xiadong à déjà été "freiné" notamment par des associations bloquant ses comptes, ses réseaux sociaux et j'en passe (ça montre à quel point c'est louche tout ça :o)) ).
Je suis content de cette nouvelle car là concrètement (certains diront que c'est pas un asiat mais osef, ça fait pas le grade pour autant) c'est un sifu de la branche de Yip Man qui a été vaincu, de quoi réellement appuyer l'inefficacité des anciens arts martiaux dogmatiques.
Si même la branche Yip Man commence à se montrer DEPASSEE, je crois que ça devrait en faire réfléchir certains qui n'auraient toujours pas établi la moindre remise en question concernant les prétendus arts "guerriers"
Espérons la même chose pour les autres sifu de cette branche restants, ils auraient peut-etre du écouter leur Maitre qui leur avait prévenu de faire évoluer le Wing Chun Traditionnel, voilà le résultat de ne pas avoir écouter cette mise en garde, et ça vaut pour tous les arts traditionnels au passage AUSSI :-)))

Bref je déclare officiellement LA DEFAITE DU IP MAN WING CHUN du jour :cool:

Source :
https://www.youtube.com/watch?v=M8Oe1vmkcn8

Je vais en faire part au Discord si jamais ça n'a pas été fait par d'autres avant moi...^^

[Dark-Knight]2
Niveau 10
14 juin 2019 à 01:26:21

PS : Evidemment, l'excuse utilisée pour défendre le Tai-Chi (comme quoi c'est pas fait pour l'efficacité martiale) n'est plus valide :-)

Jan-Hus-Pater
Niveau 12
14 juin 2019 à 09:19:54

Il a du recevoir un gros chèque pour ce cirque ridicule.
Son impuissance fait peine à voir.

Scyllis
Niveau 24
14 juin 2019 à 09:25:27

Le 14 juin 2019 à 09:19:54 Jan-Hus-Pater a écrit :
Il a du recevoir un gros chèque pour ce cirque ridicule.
Son impuissance fait peine à voir.

Pourquoi, il peut pas juste avoir perdu ? Faut qu'il ait reçu un chèque ? :(

Alighieri_Dante
Niveau 16
14 juin 2019 à 10:20:16

Vu comment il justifie sa défaite, il doit l'avoir mauvaise ce branquignole. XD

Jan-Hus-Pater
Niveau 12
14 juin 2019 à 12:28:28

Le 14 juin 2019 à 09:25:27 Scyllis a écrit :

Le 14 juin 2019 à 09:19:54 Jan-Hus-Pater a écrit :
Il a du recevoir un gros chèque pour ce cirque ridicule.
Son impuissance fait peine à voir.

Pourquoi, il peut pas juste avoir perdu ? Faut qu'il ait reçu un chèque ? :(

On ne s'est pas compris, je crois. Il n'a pas été payé pour perdre, il a été payé pour le combat et s'est fait défoncé parce qu'il est naze en combat.
Je pense que le "maître" de wing chun était quand même pas assez con pour ne pas se rendre compte qu'il se ferait démonter. Du coup je suppose qu'il a négocier un petit pactole pour accepter le combat.
Si vraiment il pensait avoir une chance, c'est le pire des demeurés du monde.

Scyllis
Niveau 24
14 juin 2019 à 13:05:22

Le 14 juin 2019 à 12:28:28 Jan-Hus-Pater a écrit :

Le 14 juin 2019 à 09:25:27 Scyllis a écrit :

Le 14 juin 2019 à 09:19:54 Jan-Hus-Pater a écrit :
Il a du recevoir un gros chèque pour ce cirque ridicule.
Son impuissance fait peine à voir.

Pourquoi, il peut pas juste avoir perdu ? Faut qu'il ait reçu un chèque ? :(

On ne s'est pas compris, je crois. Il n'a pas été payé pour perdre, il a été payé pour le combat et s'est fait défoncé parce qu'il est naze en combat.
Je pense que le "maître" de wing chun était quand même pas assez con pour ne pas se rendre compte qu'il se ferait démonter. Du coup je suppose qu'il a négocier un petit pactole pour accepter le combat.
Si vraiment il pensait avoir une chance, c'est le pire des demeurés du monde.

Ah, ok xD

BJJHERO1
Niveau 6
14 juin 2019 à 13:15:20

Par contre y a une différence de poids énorme non? Mais ca n'enlève rien à la victoire, l'autre guignol est dépassé et n'a jamais combattu de sa vie.

Dark_Imperator
Niveau 13
14 juin 2019 à 15:29:32

Je fais du Wing Chun non tradi en club Malakoff juste pour le plaisir et je sais le défauts en combat mais c'est quoi ce
«maître» de Wing Chun?
Il y a pas grand chose du Wing Chun (pas eu le temps :hap:). Tu vois qu'il s'est jamais intéressé aux combats vu qu'il fait n'imp.
Faut faire évoluer le Wing Chun ou le combiner à autre chose pour pas se faire ramasse.
Je suis pas fan du «les arts martiaux c'est de la merde »comme certains sur youtube disent. Faut connaître les limites de son art et ses propres limites. Il y a énormément de bullshit car ça peut rapporter du fric.
En plus, il y a pas (à ma connaissance) de diplôme qui certifie que tu maitrise le Wing Chun.
J'aimerai connaître le parcours de ce Sifu.
Vidéo intéressante pour dénoncer les arnaqueurs des arts martiaux.

Alighieri_Dante
Niveau 16
14 juin 2019 à 16:43:52

La plupart des pratiquants de Wing Chun ne ressemblent pas des pratiquants de Wing Chun dès que ça passe au combat. Faudrait peut être se rendre à l'évidence et se dire que ça n'a pas lieu d'être autre chose qu'une pratique pour faire joli.

Dark_Imperator
Niveau 13
14 juin 2019 à 16:47:36

Le 14 juin 2019 à 16:43:52 Alighieri_Dante a écrit :
La plupart des pratiquants de Wing Chun ne ressemblent pas des pratiquants de Wing Chun dès que ça passe au combat. Faudrait peut être se rendre à l'évidence et se dire que ça n'a pas lieu d'être autre chose qu'une pratique pour faire joli.

En combat je suis d'accord même si certaines choses du Wing Chin peuvent être utiles. Après ces choses là sont peut être partagées avec d'autres sports mais je ne m'y connais pas assez.
Le 100% Wing chun, je suis d'accord c'est useless en combat.

[Dark-Knight]2
Niveau 10
14 juin 2019 à 18:25:44

Jan :d) Vidéo pour toi, qui t'explique quelques éléments :hap:
https://www.youtube.com/watch?v=H0PtkvhqNNU
Apparemment à la base le Sifu voulait pas se battre, probablement ayant peur de "humilier" le Wing Chun et de la lignée dont il descend (Ip Man).
Pour les Wing Chouneux du Discord pas la peine de refaire le débat si c'est du vrai Ip Man WC ou non, on a déjà parlé de cette histoire d'héritage :o))

Et Dante à répondu à ta question concernant le combat : on le voit en plus qu'il a essayé de faire des parades de Wing Chun, regarde bien le combat, mais c'est comme ça qu'il s'est prit les gros coups qui l'ont mis à terre plusieurs fois.

Par contre pour rajouter une petite nuance à ce que dit Dante, les WC traditionnel c'est sur que c'est du bullshit.
MAIS du WC traditionnel "adapté" certains ont réussi quand meme à en faire usage, donc comme quoi on quand on veut :-) mais évidemment bien trop peu font cette remise en question là.

Source : https://www.youtube.com/watch?v=BKShRpHwBUs

Cependant on remarquera que le WC à l'UFC c'est déjà nettement moins fluide et précis que ce qu'on voit d'habitude en entrainement, c'est normal hein, mais du coup faut quand meme mettre de coté les mythes à son sujet avec les pratiquants se croyant dans Ip Man :o))
Néanmoins on voit des choses correctes, des techniques qui s'appliquent.
Je dis "correcte" car en soit on voit pas les KO par chain punch méga puissants tel qu'on nous a souvent vendu en wing chun depuis ces années.
On remarque aussi que les déplacements propre au wing chun, beaucoup semblent évincés, la plupart c'est ce qu'on voit en MMA tout simplement.
A titre perso je fais mention du "Side Kick Lateral" tout de meme :cool:
Donc en soit ce qui est reproché ici c'est surtout les styles traditionnels qui évoluent pas en fait.
Si ça avait été le cas, déjà le Sifu qui a combattu Xu Xiadong il se serait pas prit la branlée.

[Dark-Knight]2
Niveau 10
14 juin 2019 à 18:27:05

PS : Pour la 2e vidéo ça vient de "Tonton Moustache" du Discord, c'est de lui que j'ai trouvé la vidéo.

[Dark-Knight]2
Niveau 10
14 juin 2019 à 18:30:57

Rectification : il y en a un KO par chain punch à 1 minute 42 :noel:

Ponk18
Niveau 32
14 juin 2019 à 20:32:33

Bordel les commentaires de la vidéo https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494036459-macronmdr.png

"Xu siaodong have been hit by pressure points attack , he will die in the next 70 years."

"u guys still don't get it. wing chun only can win if he fight 10 people. not 1 person....."

Alighieri_Dante
Niveau 16
14 juin 2019 à 22:33:02

C'est de l'ironie pour le premier. Le deuxième potentiellement aussi.

Dark_Imperator
Niveau 13
15 juin 2019 à 13:14:47

Le 14 juin 2019 à 18:25:44 [Dark-Knight]2 a écrit :
Jan :d) Vidéo pour toi, qui t'explique quelques éléments :hap:
https://www.youtube.com/watch?v=H0PtkvhqNNU
Apparemment à la base le Sifu voulait pas se battre, probablement ayant peur de "humilier" le Wing Chun et de la lignée dont il descend (Ip Man).
Pour les Wing Chouneux du Discord pas la peine de refaire le débat si c'est du vrai Ip Man WC ou non, on a déjà parlé de cette histoire d'héritage :o))

Et Dante à répondu à ta question concernant le combat : on le voit en plus qu'il a essayé de faire des parades de Wing Chun, regarde bien le combat, mais c'est comme ça qu'il s'est prit les gros coups qui l'ont mis à terre plusieurs fois.

Par contre pour rajouter une petite nuance à ce que dit Dante, les WC traditionnel c'est sur que c'est du bullshit.
MAIS du WC traditionnel "adapté" certains ont réussi quand meme à en faire usage, donc comme quoi on quand on veut :-) mais évidemment bien trop peu font cette remise en question là.

Source : https://www.youtube.com/watch?v=BKShRpHwBUs

Cependant on remarquera que le WC à l'UFC c'est déjà nettement moins fluide et précis que ce qu'on voit d'habitude en entrainement, c'est normal hein, mais du coup faut quand meme mettre de coté les mythes à son sujet avec les pratiquants se croyant dans Ip Man :o))
Néanmoins on voit des choses correctes, des techniques qui s'appliquent.
Je dis "correcte" car en soit on voit pas les KO par chain punch méga puissants tel qu'on nous a souvent vendu en wing chun depuis ces années.
On remarque aussi que les déplacements propre au wing chun, beaucoup semblent évincés, la plupart c'est ce qu'on voit en MMA tout simplement.
A titre perso je fais mention du "Side Kick Lateral" tout de meme :cool:
Donc en soit ce qui est reproché ici c'est surtout les styles traditionnels qui évoluent pas en fait.
Si ça avait été le cas, déjà le Sifu qui a combattu Xu Xiadong il se serait pas prit la branlée.

Entièrement d'accord.

Docteur_Pikachu
Niveau 10
15 juin 2019 à 16:39:54

Bon écoute tonton, je vais être franc avec toi. Je sais pas quel âge t'as et donc pas ta proximité avec cet outil novateur et révolutionnaire qu'est internet. Mais le truc vois-tu c'est que ta petite croisade anti-arts martiaux tradis elle a quasiment dix ans de retard.
Tu te fais des gros kiffs à écrire des romans sur des trucs chinois qui doivent être pratiqués par cinquante personnes dans le monde à tout casser puis tu fais des circonvolutions pas possibles pour exprimer des idées simples que tout le monde a déjà imprimé depuis belles lurettes.
TOUT LE MONDE qui s'intéresse un tantinet soit peu aux sports de combat sait qu'ils ne se valent pas tous.
TOUT LE MONDE sait que si un art ne fait aucune forme de sparring libre quel qu'il soit, il ne vaudra pas grand-chose par rapport à tous les sports qui eux le font.

Déjà au moment du débat sur ce sujet sur SFR sport 5 entre Cyril Diabaté, Frank Roppers et le génial Gilles Arsène, le schmilblick était déjà bien avancé. Et c'était déjà il y a presque trois ans. Et je parle même pas des anglophones qui eux sont bien plus proches du MMA en tant que disciplines et avaient déjà eu ce débat (toujours en avance ceux là).

Le résultat c'est que tu rabâches des trucs hyper simples et connus, un peu comme si un Galilée 2.0 venait nous abreuver de pavés monolithiques arguant que la Terre est ronde. Ben oui on est au courant merci. De toute façon, ceux qui nient ça sont soit des néophytes complets qui changeront rapidement d'avis s'ils poursuivent leur pratique, soit des pyjs qui n'y connaissent rien, soit des vieux qui de toute manière ne changeront pas d'avis et ne combattront jamais.

Le principe est simplissime; l'aïkido est critiqué car il y a des mouvements hyper théâtraux et aucun sparring pour vérifier si ça marche. Le judo est pareil sauf qu'il y a des randoris et des compétitions, donc ça c'est mieux et ça marche.
Les boxes khmers ça fait bander les apprentis-para-miloufs et les tacticools mais par rapport à la boxe thaïe (quasi pareille pourtant), pas de sparring. Résultat = boxe thaïe > boxes khmers.
C'est vraiment pas de la physique quantique.
Sur ce, vous pouvez désormais clore le débat et aller vous adonner à quelque chose de constructif. :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :pacg: :pacg: :pacg: :pacg: :pacg: :pacg: :pacg: :pacg: :pacg: :pacg: :pacg: :pacg: :pacg: :pacg: :pacg: :pacg: :pacg: :pacg: :pacg: :pacg: :pacg: :pacg: :pacg: :pacg: :pacg: :pacg: :pacg: :pacg: :pacg: :pacg: :pacg: :pacg: :pacg: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :cd: :pacd: :pacd: :pacd: :pacd: :pacd: :pacd: :pacd: :pacd: :pacd: :pacd: :pacd: :pacd: :pacd: :pacd: :pacd: :pacd: :pacd: :pacd: :pacd: :pacd: :pacd: :pacd: :pacd: :pacd: :pacd: :pacd: :pacd: :pacd: :pacd: :pacd: :pacd: :pacd: :pacd: :pacd:

[Dark-Knight]2
Niveau 10
15 juin 2019 à 18:35:43

Le principe est simplissime; l'aïkido est critiqué car il y a des mouvements hyper théâtraux et aucun sparring pour vérifier si ça marche. Le judo est pareil sauf qu'il y a des randoris et des compétitions, donc ça c'est mieux et ça marche.

:d) Par contre tu m'excuse de faire le relou du détails mais je me permet quand meme une petite rectification Docteur :o)) :rire2: : l'aikido et les aiki-jutsu / ju-jutsu "traditionnels" japonais foireux tu peux les mettre limite dans le meme panier, meme si certains détails techniques différe, la pratique reste globalement la meme (en ayant mangé et bouffé de l'aikido, aikibudo et aikijutsu je peux en témoigner)...

...par contre comparer ces arts théoriques digne de cirques avec une pratique bien plus concrète qu'est le Judo c'est bof bof, tu as reconnu que ça marche mieux m'enfin quand meme.
C'est pas uniquement par la présence de randori, mais les principes meme de la discipline.
Meme la théorie ici on essaye de se rapprocher de la mise en pratique : on est beaucoup plus sur les sensations et la compréhension (jeu de déséquilibre, sentir quand tu es pret à tomber et quand tu fera tomber l'autre, bref l'ESSENTIEL).
Exit les techniques traditionnelles et la théorie abstraite (ou le concret illusoire au choix) qui nous écarte du combat réel, y a eux un vrai travail de remise en question du lien théorie-pratique en Judo.
Jigoro Kano à fait un sacré travail de recherche sur sa synthèse moderne des anciens ju-jutsu traditionnel japonais des samourais pour en faire un nouveau jujutsu (renommé "Judo") clairement axé sur le combat et le concret
Défaut : l'absence des atemis (coups frappés) et la spécialisation du corps à corps à foison, y a certains manques du coup concernant le combat réel (absence de la distance pieds-poings).
Mais bon ça restait le meilleur parti prit à entreprendre... :(

Après par contre tous les principes éducatifs bon j'en parle pas, le Judo les appliques plutot bien, il les appliques mieux que le fait l'aikido de son coté, bref les deux sont clairement pas sur le meme podium, contrairement à ce qu'on pensait 30 ans en arrière :cd:

Wishb
Niveau 2
16 juin 2019 à 09:23:29

En fait, à part essayer de provoquer ou de créer du pseudo-drama, je ne comprends pas l'intérêt de ce topic. :(

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Sujet : Une défaite du Ip Man Wing Chun contre le MMA
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