Sport

Bonjour tout le monde,
Voilà, j'aimerais cette année me mettre à un AM. Je suis dans une petite ville, du coup le choix est assez réduit. J'aurais aimé faire du jujitsu mais impossible.
J'ai donc le choix : Judo, Karaté, Aikido.

Au vu de ce que je voulais faire, mon choix s'oriente surtout sur le judo.
Mais voilà, j'ai entendu dire que le judo devenait un peu du n'importe quoi, est-ce que c'est vrai ?
Je veux surtout faire ce sport pour le plaisir (et pourquoi pas de la compet, m'enfin je verrai bien), mais est-il assez efficace pour se défendre, comparé au Karaté et l'Aikido ? Ce dernier me tente moins, le Karaté me tente un peu aussi, même s'il paraît un peu... Violent ?

Enfin bref, voilà, ces 3 sports permettent-ils d'avoir un bon niveau de combat en général ?

Le plus efficace des trois est sans conteste le judo même s'il faudrait y ajouter un soupçon de boxe si tu es en recherche de "réalisme".
Le karaté a une garde aux fraises et peu d'efficacité dans les coups.
L'aikido est une sorte de gymnastique douce saupoudrée de folklores de pratiques martiales fantasmées (bla bla sur les samouraï en gros), les techniques de défenses sont impossibles à reproduire dans des conditions de stress.
Dans le judo tu as une vraie opposition dynamique en randori et une certaine recherche d'efficacité avec la compétition.

J'ai fait un peu de wing chun avant (3 ans), mais bon j'ai arrêté pendant 2 ans faute de temps.
Bizarre tout de même pour le karaté, je pensais que les coups étaient assez puissants.
Bon tant mieux du coup, ça confirme mon choix de base, merci !

Le judo il manque les coups, le karate il manque les saisies, l'aïkido c'est pas réaliste et blablabla
Si tu ne te perds pas dans l'aspect compétition qui perd forcément tout réalisme tout ces arts martiaux peuvent être très bon, tout dépend comment ils sont enseignés et comment tu t'entraines !
Et tkt pas dans chaque disciplines il y a forcément des experts qui ce sont demandé comment faire pour être plus réaliste, plus self defense... Il suffit de faire des stages avec eux pour ce perfectionner !
Essaye et fait la discipline ou tu prends le plus de plaisir !

De base c'était le jujitsu qui m'attirait, mais bon je suis trop loin pour pouvoir y aller, du coup mon choix va vers le judo, qui en est le plus proche logiquement

Le 03 septembre 2019 à 11:54:03 Kaiju76170 a écrit :
Le judo il manque les coups, le karate il manque les saisies, l'aïkido c'est pas réaliste et blablabla

Le Judo c'est rude physiquement. Karate c'est frappe contrôlé avec grand cri pour marquer des points. Aikido c'est de la merde mystico-philosophique.

Si tu ne te perds pas dans l'aspect compétition qui perd forcément tout réalisme tout ces arts martiaux peuvent être très bon, tout dépend comment ils sont enseignés et comment tu t'entraines !

Tellement de perte de réalisme qu'un pratiquant traditionnel se ferait détruire par un mec qui fait de la compétition plein contact.

RaLeRetour2=>Va tester les 3 clubs au pire.

Va avoir une journée où les clubs et assos vont se réunir et tenir des stands, j'irai les voir

Si tu veux apprendre à te défendre, MMA, Boxe Thai, Boxe Anglaise, KickBoxing, Grappling/JJB/Luta Livre, Lutte Libre/Greco.
Le reste des sports de combat ne sont pas réaliste

Ouais mais comme j'ai dit je suis dans une petite ville, y'a rien de tout ça
Y'a bien du gouren (lutte bretonne) à côté, mais je sais pas trop ce que ça vaut, ça m'attire pas non plus énormément
J'irai tout de même observer je pense.

Kaiju76170 Kaiju76170
03 septembre 2019 à 11:54:03
Alerte
Le judo il manque les coups,

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Le mec à la base il voulait faire du JJB dans quel monde y'a de la percussion là-bas ?

et en + je suis sur que judo > JJB dans la vraie vie

Au vu de ce que je voulais faire, mon choix s'oriente surtout sur le judo.

C'est le seul de bon parmis que tu cite en fait à l'heure actuelle

Je ne recite pas les arguments des VDD ci-dessus concernant le Karaté et l'Aikido j'en rajoute juste quelques-uns de ma part pour t'informer de certaines choses que tu dois savoir à mon sens :

Karaté Outre les autres soucis énoncés (folklore, garde foireuse, coups inefficaces) il faut savoir que c'est une vieille discipline qui ne s'est pas remis en question depuis bien longtemps, à tel point que ses exercices de "renforcement du corps" pour faire de toi un "guerrier", abime ton corps.
Fibres musculaires et articulations des coudes à cause des Oi-tsuki (poings karaté).
Les articulations des genoux et des ligaments pour la partie basse du corps à cause des rotations répétées et inutiles (positions du cavaliers, et compagnie).
J'en suis moins sur pour la partie basse, la partie haute par contre oui car un animateur BPJEPS (diplome sport de niveau BAC) qui a validé ses examens en Anatomie (connaissance du corps humain) me l'a bien confirmé de la dangerosité éventuelle de ces mouvements.
Bref, pas besoin d'en dire plus je pense...

Aikido Toutes les techniques sont basés sur un adversaire consentant (qui se laisse faire en permanence), aucune façon ni moyen de vérifier si les mouvements sont efficaces et d'établir sa progression lors de notre pratique.
Enfin si, moi ce que j'ai pu voir (j'ai commencé les arts martiaux à 8 ans) c'est que les aikidoka font partis des meilleurs pratiquants pour ne pas réussir à placer leurs techniques meme après plus de 5 ans de pratique.
J'ai déjà balayé sans problème des ceintures noires alors que je venais de commencer le judo et le jujutsu japonais avec à peine 3 mois de pratique, je troll pas, c'est réellment une catastrophe à ce niveau là.
Ca s'explique simplmeent par l'absence de combats, forcément on peut pas etre bon en combat de lutte...si on ne s'entraine meme pas à lutter en combat (absence de ressenti et d'opposition).
Le Judo toujours en restant sur la notion de lutte et corps à corps à réussi lui pourtant.
Donc inutile de chercher plus loin aussi...

Essaie et fais ce qui te plaît. L'efficacité c'est de la merde et ça te servira peut-être trois fois dans ta vie. Pour te défendre en cas d'agression dans la rue tu feras plus vite de te prendre une lacrymogène que de t'entrainer 10 ans à faire du judo ou du MMA.

[Dark-Knight]2 tu n'oublierai pas de mentionner que le judo est principalement devenu un sport avec des combats réglementés donc éloigné de la réalité et en plus qui flingue le dos et les genoux ? Et les techniques peu applicables sans keikogi on en parle ?
Ne crois pas à 100% les gens qui te disent que tel discipline est comme ça et point (moi y compris) . Un club ne fait pas l'autre, un professeur ne fait pas l'autre et peu très bien travailler d'une façon totalement differente des autres clubs. Essaye et fait ce qui te plaît, tu pourras toujours chabger de discipline plus tard.

Ce que j"oublie pas de mentionner en premier c'est qu'un judoka il t'éclate facilement la majorité de tes pro-self toi y compris

Mais puisque tu tiens tant, venons aux détails pour expliquer les choses en profondeur

1) Mon cher monsieur sache que depuis 2016 ici sur ce forum, désormais on sait que les sports "réglementés" sont plus adaptés à ce que tu nomme la réalité, que les self et arts martiaux traditionnels soi-disant "guerriers", ainsi que les close combat militaires (excepté limite les forces spéciales et unités de combats spécialisés et encore).
La raison la plus évidente ?
Beh la présence de COMBATS et d'adversaires non consentants, rien que ça tu apprend déjà par toi-meme à te défendre en autonomie au fur et à mesure de ta pratique et de ton expérience, mais en plus les sports de combats quoiqu'en dise, ils t'apprennent des techniques EFFICACES qui ont déjà fais leurs preuves.
Low-kick au genoux, jab, gestion de distance en boxe, garde, esquive, takedown, guillotine, étranglement, tout ça c'est ce qui fait parti de ce qui marche le mieux dans la rue que tu prend tant en considération.
Tes techniques magiques de briseurs de couilles et de yeux on s'en passe littéralement en situation de stress tu vois ?
Et les katas traditionnels puis les reproductios de mouvements théoriques et codifiés pareil.
Ca marche pas, meme les karatéka eux-memes s'en servent pas en combat ni dans la "rue" comme tu dis.
Et par ailleurs les karatéka et aikidoka franchement j'ai commencer les arts martiaux à 8 ans y en a très peu de bons et qui placent les techniques qu'ils apprennent.
Les seules limite (mawashi geri, yoko, mae et cie) que j'ai pu voir en combats tu les as déjà en nettement mieux ailleurs et avec de bonnes techniques de poings (kickboxing, karaté kyokushinkai pour citer un style correcte).
On est en 2019 maintenant mon ami, je n'ais pas à te réexpliquer ça ni à toi ni à personne

2) Les techniques qui fonctionnent mal sans keikogi j'en ais déjà relevé le soucis sur un autre topic :
https://m.jeuxvideo.com/forums/42-45-60348875-1-0-1-0-judo-no-gi.htm
Mais sans pondre un pavé et pour faire simple pour ce second argument, je relèverais simplement l'intervention de Dante qui rappel que bon nombre de techniques de Judo efficaces SANS KEIKOGI existent déjà et sont suffisante
https://www.youtube.com/watch?v=0WjN8iuRk3o
Contrairement aux self et autres disciplines éphèméres pour lesquelles ils en manquent un paquet des techniques ou des choses réalisables... OoO

Désolé, je crains que tes arguments tombent à l'eau^^

Pour ce qui est des arguments tu ne m'en a pas réellement sortie, j'ai plus l'impression que tu cherches a gueuler le plus fort...
Sache que je ne dis pas que les disciplines de self sont meilleurs, je dis juste qu'il devrait choisir une discipline qu'il aime et tester c'est tout !
Si tu veux mon avis sur ce qui est meilleurs en self defense je pense qu'il faut une pratique tradi et/ou self et un sport de combat.
Désolé si je t'ai vexer en parlant du judo ce n'était pas mon intention mais tu as tant tenu a vouloir demonter le karate et l'aikido il fallait bien aussi parler du 3eme choix !
Sinon la meilleure self defense je dirais que c'est le parkour ! On peut pas t'agresser si on peut pas t'attraper ! Mais c'est un peu hors sujet lol

Judo c'est cool.

Karate ça ne veut rien dire. Ça peut etre du touche touche wado ruy ou kyokoshinkai on en sait rien. Mais j'ai eu la chance d'avoir des cours de shotokan traditionnel ça s'apparentait q du MMA avec les empi et les isa gerri entre autre sans parler que l'on faisait aussi du sol.
Par la suite mon prof s'est orienté vers le valetudo. Bref karate c'est trop vague.

Pour l'aikido c'est pareil, j'ai tourné avec des gars qui en pratiquaient j'ai tapé plusieurs fois sur leur saisie,... oui ça a l'air consenti dans les chutes, mais si tu ne chute pas, ton articulation lache, il faut aussi le savoir.

Tout est une question de mental et d'intensité lors de l'entraînement.
Tout les AM sont efficaces si bien enseigné comme tous les sport de combats à la mode (MMA, boxe thaï,...)peuvent être de la merde si mal enseigné

Pour ce qui est des arguments tu ne m'en a pas réellement sortie, j'ai plus l'impression que tu cherches a gueuler le plus fort...

Ou plutot que tu n'ais pas fichus de trouver une meilleure excuse pour cacher ta misérable argumentation : mes contre-arguments sont si difficiles à contredire ? Oh ça signifie quelque chose je crois bien...

Si tu veux mon avis sur ce qui est meilleurs en self defense je pense qu'il faut une pratique tradi et/ou self et un sport de combat.

Tu donne un avis, moi je donne un FAIT OBJECTIF : il ne faut PAS pratiquer d'art tradi ni de self, pas en pratique centrale ça c'est sur, on l'a déjà démontré à maintes fois ici, et d'autant plus avec des événements réels qui ont servis de preuves, là pareil en 2019 on devrait meme plus le rappeler à ce niveau là.
Tu vois je cherche pas à gueuler le plus fort, simplement que c'est pas de ma faute si certains comme toi mettent autant en avant leurs "arguments" alors qu'ils sont clairement pas à jour...

Désolé si je t'ai vexer en parlant du judo ce n'était pas mon intention mais tu as tant tenu a vouloir demonter le karate et l'aikido il fallait bien aussi parler du 3eme choix !

Juste "démonter le Judo" pour le démonter car on a dit du mal du karaté et de l'aikido, ok tu vois pas un problème de démarche là-dedans par hasard ? Tout te parait normal ?
Pour le Karaté et l'Aikido, moi j'appel ça simplement signaler des escroqueries et des arnaques.
Encore une fois si en 2019 toi tu vois pas ou est l'arnaque dans ces maudites disciplines, le problème est clairement ailleurs
Donc tu as "démonter" le judo pour le démonter, t'avais donc AUCUN objectif en fait
Et en plus tu te loupe lamentablement en te cachant derrière ton excuse bidon, on peut dire que tu as tout gagné décidément.
Doit-on réellement parler du 3e choix ?
Ok : disons simplement que contrairement aux deux autres il a fait ses preuves lui en combat réel, le fait encore, et propose une réelle mise en pratique.

Sinon la meilleure self defense je dirais que c'est le parkour ! On peut pas t'agresser si on peut pas t'attraper !

;d) Fais ça dans un bus ou un immeuble avec des couloirs/salles étroites, face à un seul mec voir un groupe entier, bonne chance
M'enfin, c'est déjà plus "humble" que le karaté et l'aikido et plus sensé c'est sur...

sadinio Ce que tu dis se défend déjà plus : y en a des disciplines traditionnelles qui s'adaptent en MMA comme tu dis pour etres plus réalistes et applicables.
De toute façon celles-ci on les attaques pas, au contraire (Karaté Mumonkai, Yoseikan Budo).
Ce sont les autres qui gardent leurs étiquettes menson,gères de pseudo self de guerriers et qui font RIEN pour s'adapter à notre contexte qu'on épargne pas...

[Dark-Knight]2 C'est bien, tu sors toujours tes "arguments" pour prouver que tel sport est meilleurs, que les arts traditionnels c'est de la merde.
Ça va, on a compris le message.
Par contre, toi qui aime parler d'efficacité, je te rappelle que si je te flingue à distance, tes 10 ans de boxe/jjb/close combat serviront pas à grand chose, de la même manière qu'un type avec un tank me dessoudera.
Ca tombe bien, ça arrivera pas vu qu'on est dans une société un poil civilisé.
Les gens en abordant les "arts" martiaux sont pas forcément à la recherche de l'efficacité pure, les arts martiaux c'est aussi tout une étude du corps et de ses possibilités, et pas seulement des quelques coups qu'on a défini comme efficace.
Parce qu'autrement, okay, on fait table rase, on vire tout ce qui est pas efficace et on jette accessoirement un gros héritage culturel à la poubelle, même si une partie a certainement eu une incidence sur pas mal de sport de combat aujourd'hui

Donc Okay, l'auteur recherche un sport de combat pour se défendre d'où la question de l'efficacité, mais ça commence à devenir lassant tout ce mépris. (D'ailleurs je m'adresse pas qu'à toi, certains VDD c'est la même).

Par contre, toi qui aime parler d'efficacité, je te rappelle que si je te flingue à distance, tes 10 ans de boxe/jjb/close combat serviront pas à grand chose, de la même manière qu'un type avec un tank me dessoudera.

Tu crois vraiment m'apprendre quelque chose toi avec ce genre de phrase ?
J'ai bien failli y passer à cause d'une lame (heureusement que j'étais pas seul) donc c'est pas toi qui va me faire la morale là-dessus mon coco

L'efficacité pourtant actuellement les AM/SDC je suis plus axé sur le loisir et le fun que l'efficacité pure tu vois, mais moi au moins dans mes projets je vends pas de techniques foireuses hein.
Et je fais faire des combats par dessus-tout, pas comme certains (Aikido).
Bref moi non plus je suis pas fan de l'efficacité à 100% par contre on peut pas la mettre entièrement de coté non plus et on doit pas pour autant laisser passer les escroqueries comme l'aikido et le karaté tradi.
C'est une question d'honneteté.
Si ça des gars comme toi vous l'avez pas le problème est ailleurs.
On va y venir...

Les gens en abordant les "arts" martiaux sont pas forcément à la recherche de l'efficacité pure, les arts martiaux c'est aussi tout une étude du corps et de ses possibilités, et pas seulement des quelques coups qu'on a défini comme efficace.
Parce qu'autrement, okay, on fait table rase, on vire tout ce qui est pas efficace et on jette accessoirement un gros héritage culturel à la poubelle, même si une partie a certainement eu une incidence sur pas mal de sport de combat aujourd'hui

Beh si la part des choses étaient FAITES, moi comme d'autres on s'en ficherait qu'un tel fait de l'art martial pour de l'artistique, pour de la compète, pour de la danse, pour du cinéma, pour du "bien-etre spirituel", chacun fait ce qu'il veut hein.
Ce sont les self defenses mensongeres et nocives pour les débutants n'y connaissant rien.

Et ne pas le faire et laisser passer ça, c'est etre complice.
Donc franchement viens pas faire le donneur de leçon.

Donc Okay, l'auteur recherche un sport de combat pour se défendre d'où la question de l'efficacité, mais ça commence à devenir lassant tout ce mépris. (D'ailleurs je m'adresse pas qu'à toi, certains VDD c'est la même).

C'est énervant ce qu'on fait ?

Les aveugles dans ton genre c'est pire : vous allez faire un MORT en conseillant des daubes comme l'aikido et le karaté traditionnel à des novices recherchant la self defense.
Félicitation