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Sujet : S ameliorer à grimper
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jeaneude75
Niveau 10
30 août 2019 à 16:12:25

Re le fofo, ca fait un moment que j ai pas posté ici :noel:

Je reviens de Nice dans le cadre du boulot, du coup j avais ramené mon vélo et comment dire...j ai subi :hap:

Avec un 39-53 et un 11-23 derrière après fallait pas s attendre à des miracles, j avais pas pensé aux braquets et au changement de cassette mais c est une donnée que je ne négligerai plus à l avenir :hap:

J aimerais savoir si y a une méthode d entrainement pour mieux grimper ?

Deja j ai du poids à perdre c est une certitude, 1m82 pour 80 kg, je dois avoir bien 5 kg à me trainer en cote.

Mais à coté de ça niveau entrainement faudrait axer sur quoi : plus travail en force, en vélocité ?
Et au niveau puissance moyenne, y a une estimation de la puissance à fournir pour un certain type de pente du genre au moins 6 à 7% de moyenne ?

J ai vu qu il existait des cassettes en 11-34 , j ai une chape longue il me semble, vous trouvez ça excessif comme braquet (39-34) ? Ou une 32 dents devrait suffire ?

En tout cas c est une bien belle région pour rouler :cute:
J ai fait que trois sorties mais je m en suis mis plein les yeux :-p
Dommage de pas avoir eu les bons braquets j ai ete un peu limité du coup par mon niveau :hap:

jeaneude75
Niveau 10
30 août 2019 à 16:20:05

Je posterai des photos mais la je dois aller faire du velo en salle :ok:

chiegle
Niveau 10
30 août 2019 à 22:27:07

la vélocité c'est intéressant pour bien tourner les jambes, et pas trop "détruire" les fibres musculaires à faible cadence, et la force est intéressante pour les fins de sortie où tu n'arrives plus à développer assez de puissance pour être à une cadence élevée, ou sur les pentes raides

un bon entrainement pour les cols c'est faire du sweet spot training (90% ftp environ)
ça fatigue moins que du ftp, tout en étant assez efficace pour progresser

perso je suis en 34-30, mais je suis très souvent sur le 27, le 30 me sert uniquement pour une côte de 4km à 12%

Gaveau
Niveau 12
31 août 2019 à 06:50:27

Alors un jour j'ai regardé une vidéo qui expliquait comment s'entrainer a monter :hap:
Le gars expliquait une technique hyper élaborée, j'ai tout oublié, et une deuxième technique qui était :
"Si tu veux progresser tu vas pédaler comme un connard" https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/1/1560195624-jesuspetitpote.png
J'ai donc appliqué la deuxième méthode, et aujourd'hui donc, je monte pleins de petites côtes lors de mes sorties :oui:
Bah tu me croiras ou pas, mais je me sens plus a l'aise de jours en jours :hap:
En poids/taille je fais 1m81 pour 60kg par contre https://image.noelshack.com/fichiers/2017/08/1487984196-789797987987464646468798798.png
Mais n'oublions pas que je ne suis pas un vrai cycliste, j'ai donc un vélo de 18kg et un sac de randonnée de facile 4 ou 5 :hap:
J'ai pris un vélo de route de ma collection il y a peu, et j'ai juste fait la côte devant chez moi, je me suis sentis voler NoFake
Bref, monte des côtes en "pédalant comme un connard", ou utilise la technique de mon VDD qui a l'air intéressante mais que je n'ai pas lu en entier J'ai pas le temps, je bosse des fois :snif:

Gaveau
Niveau 12
31 août 2019 à 06:56:56

Je ne peux plus éditer, mais je voulais ajouter ceci :

Je mets mon braquet du coup, parce que j'ai lu la réponse du VDD quand même. Mon vélo est un VTT et en général je monte les côtes en 32-18 (2eme plateau, 5eme vitesse)
Je passe parfois en 32-16 pour mettre un coup de collier, ou en 32-20 pour les moments ou je suis dans le dur. J'essaye de ne jamais craquer sur le petit pignon de 22 parce que je veux pas faire le fragile :rire:

ElpIstolero21
Niveau 37
31 août 2019 à 07:53:29

Ouais comme ça à été dit le mieux c'est de travailler en Sweet Spot, si t'as pas de capteur de puissance, il faut que tu te cales sur une FC où tu n'es plus en aisance respiratoire, donc à partir de 85% de ta FC Max mais que tu soit certains de tenir sur la durée de travail choisis, tu peux faire du sweet spot sur 8' ou 10' ou 20' peu importe mais évidemment faut adapter ta FC, et veiller à être au minimum à 90 tour minute, le mieux étant 100 tour minute, l'idée c'est de repousser ton seuil, et donc d'avoir une part d'endurance plus large .
Si tu arrives à perdre du poids ça va énormément t'aider 1m82 pour 80kg je suis sûr que tu peux perdre 2/3kg en 2 semaines sans spécialement trop chercher :ok:
Mais par contre connaissant l'arrière pays Niçois, c'est certain que 39*23 c'est chaud ! Perso j'avais 39*30 dans les Alpes cet été tu passes absolument partout et les cols sont globalement plus long et plus pentu que ceux des préAlpes.

Je ne sais pas comment sont les bosses de ta regions mais souvent notre niveau en bosse reflètes ce qui se présente à côté de chez nous, genre par chez moi ce sont plein de bosses de 3/4 km à 7% donc je suis bien sur les efforts entre 6 et 10 min :oui:

KheyAuChocolat
Niveau 14
31 août 2019 à 09:24:04

Le 31 août 2019 à 06:50:27 Gaveau a écrit :
En poids/taille je fais 1m81 pour 60kg par contre https://image.noelshack.com/fichiers/2017/08/1487984196-789797987987464646468798798.png

T'as une adresse pour que je puisse faire un don de bouffe par charité ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/3/1498036546-risitanorexique.png

Gaveau
Niveau 12
31 août 2019 à 12:50:35

Le 31 août 2019 à 09:24:04 KheyAuChocolat a écrit :

Le 31 août 2019 à 06:50:27 Gaveau a écrit :
En poids/taille je fais 1m81 pour 60kg par contre https://image.noelshack.com/fichiers/2017/08/1487984196-789797987987464646468798798.png

T'as une adresse pour que je puisse faire un don de bouffe par charité ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/3/1498036546-risitanorexique.png

Je bouffe comme un gros tas, mais j'accumule rien. Si je mange pas pendant 4h j'me tape une fringale !
Tu peux voir sur le 18-25 que je parle souvent d'ennuies de santé au niveau du transit, bah c'est ça... Je bouffe je chie, et a peu près n'importe quand. Voila comment on fait pour être maigre comme moi :rire:
Bref, HS terminé :hap:

-Therrannor-
Niveau 28
31 août 2019 à 18:24:16

Le 31 août 2019 à 07:53:29 Elpistolero21 a écrit :
Ouais comme ça à été dit le mieux c'est de travailler en Sweet Spot, si t'as pas de capteur de puissance, il faut que tu te cales sur une FC où tu n'es plus en aisance respiratoire, donc à partir de 85% de ta FC Max mais que tu soit certains de tenir sur la durée de travail choisis, tu peux faire du sweet spot sur 8' ou 10' ou 20' peu importe mais évidemment faut adapter ta FC, et veiller à être au minimum à 90 tour minute, le mieux étant 100 tour minute, l'idée c'est de repousser ton seuil, et donc d'avoir une part d'endurance plus large .
Si tu arrives à perdre du poids ça va énormément t'aider 1m82 pour 80kg je suis sûr que tu peux perdre 2/3kg en 2 semaines sans spécialement trop chercher :ok:
Mais par contre connaissant l'arrière pays Niçois, c'est certain que 39*23 c'est chaud ! Perso j'avais 39*30 dans les Alpes cet été tu passes absolument partout et les cols sont globalement plus long et plus pentu que ceux des préAlpes.

Je ne sais pas comment sont les bosses de ta regions mais souvent notre niveau en bosse reflètes ce qui se présente à côté de chez nous, genre par chez moi ce sont plein de bosses de 3/4 km à 7% donc je suis bien sur les efforts entre 6 et 10 min :oui:

Je tiens juste à préciser que le Sweet Spot c'est entre 75 et 85% de ta FCMax.
Donc en gros pour mon cas en prenant 190BPM en FCMax (il faudrait que je refasse un test mais je ne pense plus pouvoir attendre les 200Bpm maintenant, je vieilli :hap: ) ça donne autour de 160BPM.

En gros c'est un effort que l'on peut tenir 2h voir 3h si on est entraîné pour ça :ok:

jeaneude75
Niveau 10
01 septembre 2019 à 09:52:04

Le 30 août 2019 à 22:27:07 chiegle a écrit :
la vélocité c'est intéressant pour bien tourner les jambes, et pas trop "détruire" les fibres musculaires à faible cadence, et la force est intéressante pour les fins de sortie où tu n'arrives plus à développer assez de puissance pour être à une cadence élevée, ou sur les pentes raides

un bon entrainement pour les cols c'est faire du sweet spot training (90% ftp environ)
ça fatigue moins que du ftp, tout en étant assez efficace pour progresser

perso je suis en 34-30, mais je suis très souvent sur le 27, le 30 me sert uniquement pour une côte de 4km à 12%

et tu grimpes generalement avec quelle vitesse moyenne ?
la partie la plus dure de ma dernière sortie sur Nice
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/35/7/1567322879-saut-loup.jpg
3.8 km avec une pente moyenne de 8%, le temps commencait à etre long , heureusement qu elle etait pas bien plus longue et que j etais encore frais (une 30 bornes dans les jambes).

Comme dit Elpistolero, c est vrai qu on a tendance à s adapter à la topographie qu il y a chez nous.
J ai l impression d avoir progressé en 3 sorties, deja rien qu au niveau musculaire on dirait que j ai pris du boule, peut etre un effet placebo :hap:

ElpIstolero21
Niveau 37
01 septembre 2019 à 12:22:40

Therra je viens t'apporter la contradiction :noel: Si tu veux progresser au seuil, il faut travailler légèrement au dessus de celui-ci, on parlera bien de Sweet Spot et non d'un effort à FTP ou 90% FTP, ou là je suis d'accord il conviendra de ne pas dépasser 85% FCM, de toute façon si je veux tenir pile poil ma FTP bah... 1h ( logique ) Si je me mets à 88% j'arrive pas au bout des 1h c'est certains.

-Therrannor-
Niveau 28
01 septembre 2019 à 21:37:40

Le 01 septembre 2019 à 12:22:40 Elpistolero21 a écrit :
Therra je viens t'apporter la contradiction :noel: Si tu veux progresser au seuil, il faut travailler légèrement au dessus de celui-ci, on parlera bien de Sweet Spot et non d'un effort à FTP ou 90% FTP, ou là je suis d'accord il conviendra de ne pas dépasser 85% FCM, de toute façon si je veux tenir pile poil ma FTP bah... 1h ( logique ) Si je me mets à 88% j'arrive pas au bout des 1h c'est certains.

Le 01 septembre 2019 à 12:22:40 Elpistolero21 a écrit :
Therra je viens t'apporter la contradiction :noel: Si tu veux progresser au seuil, il faut travailler légèrement au dessus de celui-ci, on parlera bien de Sweet Spot et non d'un effort à FTP ou 90% FTP, ou là je suis d'accord il conviendra de ne pas dépasser 85% FCM, de toute façon si je veux tenir pile poil ma FTP bah... 1h ( logique ) Si je me mets à 88% j'arrive pas au bout des 1h c'est certains.

Les différentes zones si tu ne me crois pas : https://www.noelshack.com/2019-35-7-1567366430-training-zones.jpg
Le sweet spot c'est l'effort juste en dessous du seuil, j'ai l'impression que tu confonds là.

Tu as peut-être perdu en FCMax comme moi. Dans ce cas là il faut refaire un test de FCMax un jour où tu es en pleine forme.

MoutonPoilu
Niveau 9
01 septembre 2019 à 22:44:19

Comment on fais un test de fcmax au juste ? Enfin faut aller a fond d'accord mais est ce que le mieux c'est de faire du fractionné 30/30 jusqu'à exploser ou d'aller a bloc sur un mur ?

JamereBurvelle
Niveau 33
01 septembre 2019 à 22:49:57

Le 01 septembre 2019 à 22:44:19 MoutonPoilu a écrit :
Comment on fais un test de fcmax au juste ? Enfin faut aller a fond d'accord mais est ce que le mieux c'est de faire du fractionné 30/30 jusqu'à exploser ou d'aller a bloc sur un mur ?

Le mieux c'est une montée de 4-5 mn, la faire de plus en plus fort pour arriver à bloc en haut, puis sprinter comme un débile jusqu'à plus pouvoir pédaler :hap:

MoutonPoilu
Niveau 9
01 septembre 2019 à 22:51:42

Le 01 septembre 2019 à 22:49:57 jamereburvelle a écrit :

Le 01 septembre 2019 à 22:44:19 MoutonPoilu a écrit :
Comment on fais un test de fcmax au juste ? Enfin faut aller a fond d'accord mais est ce que le mieux c'est de faire du fractionné 30/30 jusqu'à exploser ou d'aller a bloc sur un mur ?

Le mieux c'est une montée de 4-5 mn, la faire de plus en plus fort pour arriver à bloc en haut, puis sprinter comme un débile jusqu'à plus pouvoir pédaler :hap:

D'accord je vois je vais tester demain je pense

bacon_LIve
Niveau 10
04 septembre 2019 à 16:36:10

Le 01 septembre 2019 à 22:51:42 MoutonPoilu a écrit :

Le 01 septembre 2019 à 22:49:57 jamereburvelle a écrit :

Le 01 septembre 2019 à 22:44:19 MoutonPoilu a écrit :
Comment on fais un test de fcmax au juste ? Enfin faut aller a fond d'accord mais est ce que le mieux c'est de faire du fractionné 30/30 jusqu'à exploser ou d'aller a bloc sur un mur ?

Le mieux c'est une montée de 4-5 mn, la faire de plus en plus fort pour arriver à bloc en haut, puis sprinter comme un débile jusqu'à plus pouvoir pédaler :hap:

D'accord je vois je vais tester demain je pense

Et surtout économiser les muscles pour être sur de l'atteindre sans avoir les jambes qui callent avant

jeaneude75
Niveau 10
04 septembre 2019 à 19:23:30

Ca y est j ai reçu ma cassette, j ai pris une 11-32 pour voir large :-)
Probike livraison eclair :hap:
J ai hate de tester ca dans un col, ce sera deja mieux que mon 39-23 :rire:
Merci pour les reponses en mp :merci:

Khuota
Niveau 7
11 septembre 2019 à 14:55:11

11-32 c'est pas en chape longue ?

jeaneude75
Niveau 10
11 septembre 2019 à 23:01:46

Oui chape longue (dès 30 dents d ailleurs il me semble qu il faut passer sur de longues chapes) , mais mon dérailleur en est déjà équipé

jeaneude75
Niveau 10
12 septembre 2019 à 13:57:29

https://www.youtube.com/watch?v=6ZT9HcJ-eqY

Ce mec il monte à 268 Watts de moyenne :hap:
C est chaud, j en chie deja à 300W sur un velo d appart en salle en à peine 1 à 2 min d effort :hap:

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