Informatique

Bonjour à tous.

Voilà après un parcours scolaire chaotique blindé de mauvais choix je suis actuellement simple moniteur auto école payé une misère.

Ayant un minimum d'ambition et une motivation sans faille je souhaite me reconvertir dans la programmation. Particulièrement la programmation en python et pourquoi pas en C.

Mais voilà c'est un domaine qui est tout nouveau pour moi et je n'y connais pas grand chose donc je voulais savoir s'il n'était pas trop tard pour moi sachant que je n'est pas de bac (j'ai juste un diplôme niveau bac) pour espérer en faire carrière.

Donc que faire ? Formation ? Reprendre ces etudes ? Quelle serait la meilleure solution ?

Merci d'avance pour vos réponses et vos conseils.

Je vous souhaite une bonne journée.

Le 19 mai 2018 à 09:29:25 OTX_XTO a écrit :
Bonjour à tous.

Voilà après un parcours scolaire chaotique blindé de mauvais choix je suis actuellement simple moniteur auto école payé une misère.

Ayant un minimum d'ambition et une motivation sans faille je souhaite me reconvertir dans la programmation. Particulièrement la programmation en python et pourquoi pas en C.

Mais voilà c'est un domaine qui est tout nouveau pour moi et je n'y connais pas grand chose donc je voulais savoir s'il n'était pas trop tard pour moi sachant que je n'est pas de bac (j'ai juste un diplôme niveau bac) pour espérer en faire carrière.

Donc que faire ? Formation ? Reprendre ces etudes ? Quelle serait la meilleure solution ?

Merci d'avance pour vos réponses et vos conseils.

Je vous souhaite une bonne journée.

Niveau BAC, ça signifie BAC Pro ? Si c'est le cas, tu peux reprendre sur un BTC ou une licence. Mais bon, sachant que tu es déjà éloigné de tes derniers cours, ça risque d'être dur, pour rappel :

Seuls 7 % des bacheliers professionnels de la cuvée 2002 ont obtenu leur licence en trois ou quatre ans, contre 60 % de réussite pour les bacheliers des filières générales de la même année (1).

D'ailleurs, si tu souhaites reprendre tes études, il va falloir te dépêcher, on est déjà mi-mai... Perso, dans la formation que j'ai choisi, les candidatures étaient acceptés jusqu'au 17 mai.

"un domaine qui est tout nouveau pour moi et je n'y connais pas grand chose"

"me reconvertir dans la programmation. Particulièrement la programmation en python et pourquoi pas en C. "

C'est bizarre, tu ne connais pas le domaine, mais tu sais déjà dans quoi tu veux te spécialiser. Tu m'étonnes que tu as fais "un parcours scolaire chaotique blindé de mauvais choix".

Je connais pas encore très bien le marché du travail, mais de ce que j'ai vu, les diplômes académiques sont vachement favorisés pour trouver du travail, surtout en France. Donc je pense que c'est la meilleure idée, mais il va falloir reprendre les cours de maths de Première et Terminale S...

Avant de te lancer dans une formation, tu peux déjà commencer à apprendre en ligne pour voir si ça te plait. Il y a des tonnes de sites pour commencer comme KhanAcademy, ou code adacemy ( https://www.codecademy.com/fr/tracks/python )

Merci de ta réponse.

Quand je dis niveau bac c'est juste mon diplôme de moniteur qui est niveau bac. Je n'ai en réalité aucun bac qu'il soit général ou technologique.

Sinon oui je me suis peut être emporter dans mes choix de spécialisation sachant que je n'y connais rien.

Ok donc tu pense que le mieux pour moi serait de passer le DAEU pour ensuite partir sur des études supérieures ?

Le 19 mai 2018 à 14:31:34 OTX_XTO a écrit :
Merci de ta réponse.

Quand je dis niveau bac c'est juste mon diplôme de moniteur qui est niveau bac. Je n'ai en réalité aucun bac qu'il soit général ou technologique.

Sinon oui je me suis peut être emporter dans mes choix de spécialisation sachant que je n'y connais rien.

Ok donc tu pense que le mieux pour moi serait de passer le DAEU pour ensuite partir sur des études supérieures ?

Je connaissais pas ce diplôme, mais oui, c'est l'idée. De toute façon, si tu souhaites te réorienter et que tu n'as jamais fait d'informatique, tu auras besoin de plusieurs années avant de pouvoir être recrutable.

Attends peut-être l'avis d'autres.

Avant toute chose il faut être sur que tu es fait pour la programmation car tu n'en sais rien. Essaie de commencer par toi même en autodidacte, d'ailleurs tu es très en retard tu aurais pu commencer genre à 14 ans si tu étais vraiment un passionné d’informatique. Pour apprendre facilement la programmation en t'amusant tu peux par exemple commencer par lire des cours d'algo : https://algo.developpez.com/cours/ puis par exemple apprendre Python avec ce très bon livre gratuit : apprendre à programmer avec Python 3 par Gérard Swinnen : http://python.developpez.z.com/cours/apprendre-python3/
Tu peux commencer par faire de petits jeux 2D, par exemple avec Pygame, un très mon moyen d'apprendre la programmation.
Le plus important c'est de bien faire tous les exercices, et surtout de débuter des projets persos de programmation le plus tôt possible pour programmer par toi même tout ce que tu lis, c’est la seule façon d’apprendre à programmer.
Pour ce qui est des études tu peux essayer de filer à école 42 qui se fait sans Bac, mais il vaux mieux être préparé avant sinon tu ne passera pas la sélection de la "piscine", ou alors reprendre tes études, donc Bac S puis DUT Info mais tu es très loin du compte pour y arriver.

Le 19 mai 2018 à 17:46:53 tbol a écrit :
Avant toute chose il faut être sur que tu es fait pour la programmation car tu n'en sais rien. Essaie de commencer par toi même en autodidacte, d'ailleurs tu es très en retard tu aurais pu commencer genre à 14 ans si tu étais vraiment un passionné d’informatique. Pour apprendre facilement la programmation en t'amusant tu peux par exemple commencer par lire des cours d'algo : https://algo.developpez.com/cours/ puis par exemple apprendre Python avec ce très bon livre gratuit : apprendre à programmer avec Python 3 par Gérard Swinnen : http://python.developpez.z.com/cours/apprendre-python3/
Tu peux commencer par faire de petits jeux 2D, par exemple avec Pygame, un très mon moyen d'apprendre la programmation.
Le plus important c'est de bien faire tous les exercices, et surtout de débuter des projets persos de programmation le plus tôt possible pour programmer par toi même tout ce que tu lis, c’est la seule façon d’apprendre à programmer.
Pour ce qui est des études tu peux essayer de filer à école 42 qui se fait sans Bac, mais il vaux mieux être préparé avant sinon tu ne passera pas la sélection de la "piscine", ou alors reprendre tes études, donc Bac S puis DUT Info mais tu es très loin du compte pour y arriver.

Merci de ta réponse tbol

Effectivement je m'y prend sur le tard. Est-ce réellement handicapant ?

L'école 42 à l'air vraiment bien mais vaut elle une formation diplomante ? Un eleve de 42 aura t'il les mêmes opportunité et le même salaire qu'un Bac+5 ?

bref est-ce trop tard pour moi ?

Le 19 mai 2018 à 18:26:19 OTX_XTO a
Effectivement je m'y prend sur le tard. Est-ce réellement handicapant ?

Un peu parce que les recruteurs préfèrent les jeunes ou les anciens mais avec expérience.

L'école 42 à l'air vraiment bien mais vaut elle une formation diplomante ? Un eleve de 42 aura t'il les mêmes opportunité et le même salaire qu'un Bac+5 ?

Il parais que ceux qui en sortent arrivent à trouver un job, après non c'est pas l'équivalent d'un diplôme d’ingénieur ou un Master. Mais en même temps tu te voie passer deux ans à passer le Bac S, à bosser les maths deux heures par jours, puis faire au moins deux ans en DUT info, voir 3 ans de plus après le DUT pour le Master ? Donc environ 7 ans d'étude à partir de maintenant, pour donc arriver à 32 ans sur le marché du travail, en concurrence avec des Bac+5 de 23 ans ?

bref est-ce trop tard pour moi ?

Tu peux au moins essayer d'apprendre maintenant en autodidacte, au moins pour savoir si la programmation ça te plait ou si tu es juste en train de faire un délire. Si tu te rends compte que la programmation c'est pas ton truc, fin du délire passe à autre chose.

L'école 42 n'est pas forcément une mauvaise idée mais l'école est difficile pour quelqu'un n'ayant pas déjà un peu programmé avant. Tu peux toujours effectuer leur piscine, et si tu y arrives tant mieux. Les salaires en sortie sont très correctes.

Si tu souhaites apprendre en auto-ditacte je te conseille la formation payante open classroom. J'ai un ami qui la suit (celle de java) et de ce que j'ai vu, contrairement à mes aprioris, elle est vraiment utile et efficace. L'avantage c'est que tu es suivis par des gens compétent dans leur domaine.
Bon ne t'attends pas à une reconnaissance folle et des salaires élevés en sortie de formation, mais si tu mises sur l'expérience en entreprise tu peux espérer un bon salaire au bout de quelques années de travail dans, par exemple, du dev C# .NET ou du Java spring.

En tout cas un parcours "classique" me semble risqué pour toi au vu de ta connaissance du développement, de ton passé et de ton âge.

Le 19 mai 2018 à 18:26:19 OTX_XTO a écrit :

Le 19 mai 2018 à 17:46:53 tbol a écrit :
Avant toute chose il faut être sur que tu es fait pour la programmation car tu n'en sais rien. Essaie de commencer par toi même en autodidacte, d'ailleurs tu es très en retard tu aurais pu commencer genre à 14 ans si tu étais vraiment un passionné d’informatique. Pour apprendre facilement la programmation en t'amusant tu peux par exemple commencer par lire des cours d'algo : https://algo.developpez.com/cours/ puis par exemple apprendre Python avec ce très bon livre gratuit : apprendre à programmer avec Python 3 par Gérard Swinnen : http://python.developpez.z.com/cours/apprendre-python3/
Tu peux commencer par faire de petits jeux 2D, par exemple avec Pygame, un très mon moyen d'apprendre la programmation.
Le plus important c'est de bien faire tous les exercices, et surtout de débuter des projets persos de programmation le plus tôt possible pour programmer par toi même tout ce que tu lis, c’est la seule façon d’apprendre à programmer.
Pour ce qui est des études tu peux essayer de filer à école 42 qui se fait sans Bac, mais il vaux mieux être préparé avant sinon tu ne passera pas la sélection de la "piscine", ou alors reprendre tes études, donc Bac S puis DUT Info mais tu es très loin du compte pour y arriver.

Merci de ta réponse tbol

L'école 42 à l'air vraiment bien mais vaut elle une formation diplomante ? Un eleve de 42 aura t'il les mêmes opportunité et le même salaire qu'un Bac+5 ?

Si tu compares avec un mec qui a fait un Master d'info, un étudiant de 42 l'éclate au niveau salaire ET compétences ( à part un mec vraiment passionné peut être)
Face à un ingénieur, c'est globalement équivalent (un étudiant 42 aura plus de pratique, mais moins de théorie).
Niveau opportunité c'est les mêmes, tu te fais rechercher partout. Et niveau salaire, la moyenne des salaires des gens qui sortent de 42 (sans forcément finir le cursus donc), est supérieur à la moyenne des rémunérations des ingénieurs).
En finissant l'école t'es à 50 k sans forcer

Merci de ne pas raconter de connerie, surtout a des personnes souhaitant se réorienter, donc ne connaissant pas le domaine. Nous ne sommes pas des commerciaux ou des créateurs de plaquette pour école supérieure, nous évitons donc de mentir et de donner de fausses informations.

Nous n'avons malheureusement pas de réels chiffres pour les salaires en sortie de 42. Nous n'avons que des retours isolés. On peut noter que l'école ne donne pas l'information, et se démarque aussi par ce fait.
De ce que je trouve (et je suis loin d'être infaillible, donc si tu as mieux, n'hésite pas à transmettre ), je trouve du 38K [1], du 35 à 40 K [2], du "42K en moyenne" [3], pas mal d'emplois dans d'autres pays (Irlande, États-Unis, Canada... sans idée de l'échelle de salaire), pas mal d'auto-entreprises.
Chaque salaire reporté est, comme tous les autres ayant ce niveau de détail, à prendre avec des pincettes car l'on ne sait pas forcément les détails qui permettent de réellement le jauger (est-ce seulement le brut fixe ou le package est-il compté aussi ? par exemple).

Vu que je n'ai trouvé qu'un seul exemple d'une personne issue de 42 donnant son salaire, et deux autres donnant une information généraliste, on ne peut pas conclure.
Par contre, une chose est absolument certaine : les "50K sans forcer" sont un mensonge.

[1] : http://guillaume42.over-blog.com/2016/07/42-c-est-fini-vive-la-vie-active.html
[2] : https://start.lesechos.fr/rejoindre-une-entreprise/actu-recrutement/qui-va-embaucher-les-42-5952.php
[3] : https://www.challenges.fr/emploi/formation/ecole-42-l-ovni-pedagogique-de-xavier-niel-et-meilleure-ecole-de-code-au-monde_448274

Nota : je n'ai rien contre 42 (ni pour, au demeurant).

Déjà il y à pas tellement d’ingénieurs (CTI) qui deviennent développeurs, d'autant que les écoles d'ingénieur en informatique (CTI) il y en a pas tant que ça. Le plus gros des développeurs viennent de Master, Licence Pro, DUT voir BTS, et aussi des autodidactes et maintenant aussi des rncp. Un des plus gros pourvoyeurs de développeurs c'est la Fac avec la MIAGE, et le programme est très différent d'école 42... Par exemple des Miagistes qui deviennent Data Scientists, des écoles 42 j'en doute...

Il y a des formations specifiques developpeur qui existent. L'une d'elles par exemple https://codingfactory.fr .Tu peux meme faire cette formation par apprentissage. C'est un diplome RNCP niveau 3.
Sinon la fac c'est une bonne chose il y a meme des licences pro en info. Et je crois meme qu'il existe des partenariats d'apprentissage avec certaines facs.

Bon courage.

Le 20 mai 2018 à 18:41:30 Bunyan a écrit :
Merci de ne pas raconter de connerie, surtout a des personnes souhaitant se réorienter, donc ne connaissant pas le domaine. Nous ne sommes pas des commerciaux ou des créateurs de plaquette pour école supérieure, nous évitons donc de mentir et de donner de fausses informations.

Nous n'avons malheureusement pas de réels chiffres pour les salaires en sortie de 42. Nous n'avons que des retours isolés. On peut noter que l'école ne donne pas l'information, et se démarque aussi par ce fait.
De ce que je trouve (et je suis loin d'être infaillible, donc si tu as mieux, n'hésite pas à transmettre ), je trouve du 38K [1], du 35 à 40 K [2], du "42K en moyenne" [3], pas mal d'emplois dans d'autres pays (Irlande, États-Unis, Canada... sans idée de l'échelle de salaire), pas mal d'auto-entreprises.
Chaque salaire reporté est, comme tous les autres ayant ce niveau de détail, à prendre avec des pincettes car l'on ne sait pas forcément les détails qui permettent de réellement le jauger (est-ce seulement le brut fixe ou le package est-il compté aussi ? par exemple).

Vu que je n'ai trouvé qu'un seul exemple d'une personne issue de 42 donnant son salaire, et deux autres donnant une information généraliste, on ne peut pas conclure.
Par contre, une chose est absolument certaine : les "50K sans forcer" sont un mensonge.

[1] : http://guillaume42.over-blog.com/2016/07/42-c-est-fini-vive-la-vie-active.html
[2] : https://start.lesechos.fr/rejoindre-une-entreprise/actu-recrutement/qui-va-embaucher-les-42-5952.php
[3] : https://www.challenges.fr/emploi/formation/ecole-42-l-ovni-pedagogique-de-xavier-niel-et-meilleure-ecole-de-code-au-monde_448274

Nota : je n'ai rien contre 42 (ni pour, au demeurant).

Ton premier lien cite quelqu'un qui va travailler dans une SS2I, bien connu pour exploiter les devs, et il touche tout de même 38k.
50k en région parisienne forcément. Regarde n'importe quelle offre de CTO... (premier lien de ma recherche https://www.urbanlinker.com/offres-emplois/cto-startup-developpeur-node-js-1241 )
Mais tu as le droit de ne pas me croire.

Le 20 mai 2018 à 19:22:53 tbol a écrit :
Déjà il y à pas tellement d’ingénieurs (CTI) qui deviennent développeurs, d'autant que les écoles d'ingénieur en informatique (CTI) il y en a pas tant que ça. Le plus gros des développeurs viennent de Master, Licence Pro, DUT voir BTS, et aussi des autodidactes et maintenant aussi des rncp. Un des plus gros pourvoyeurs de développeurs c'est la Fac avec la MIAGE, et le programme est très différent d'école 42... Par exemple des Miagistes qui deviennent Data Scientists, des écoles 42 j'en doute...

La boîte où j'ai effectué mon stage, notre data scientist était une 42. Dommage.
En réalité, j'ai vu les deux côté des formation (fac et 42). Le niveau en fac dépend beaucoup des personnes, celles qui sont passionnées auront un très bon niveau, mais les autres seront peu efficace à la sortie de leur master. De même pour 42, mais la façon d'apprendre diffère, et puisqu'elle s'appuie sur beaucoup de pratique, l'intégration au monde du travail en est grandement facilité

nithramir

50k en région parisienne forcément. Regarde n'importe quelle offre de CTO... (premier lien de ma recherche https://www.urbanlinker.com/offres-emplois/cto-startup-developpeur-node-js-1241 )
Mais tu as le droit de ne pas me croire.

Vu que tu ne parles pas d'un salaire de dév' en sortie d'école, mais d'un dév confirmé briguant un poste de CTO, nous ne parlons simplement absolument pas de la même chose, les autres posteurs et toi.
Nous parlons de salaire en sortie d'école. Tu parles de salaire avec expérience dans la vie active. De fait, il est normal que tu fournisses d'autres chiffres vu que nous ne parlons pas de la même chose.
Les chiffres que tu avances sont donc cohérents et corrects dans le contexte "poste avec expérience, voire responsabilités", ce que tu aurais pu préciser dès le début ;)

[20:34:49] <Romuald_78>
Il y a des formations specifiques developpeur qui existent. L'une d'elles par exemple https://codingfactory.fr .Tu peux meme faire cette formation par apprentissage. C'est un diplome RNCP niveau 3.
Sinon la fac c'est une bonne chose il y a meme des licences pro en info. Et je crois meme qu'il existe des partenariats d'apprentissage avec certaines facs.

Bon courage.

Merci Romuald. Je vais voir ça de plus prêt.

Il y a plus d'infos sur le site et meme une journée porte ouverte demain (mercredi 23/05)
Www.itescia.fr/evenements/coding-day-paris

Salut OTX !
Sinon, il existe d'autres formations, plus du style formation professionnelle, accélérée et intensive pour devenir développeur. J'ai lu tes échanges et j'ai vu que tu ne savais pas, finalement quelle technos seraient les plus adaptées pour toi. Alors, je te fais un petit retour d'expérience sur O'clock, une formation de développement web, où tu peux apprendre tous les langages du web et te spécialiser soit sur WordPress, soit sur Symfony soit sur React.

EN gros, ça dure cinq mois, tu as trois mois où tu étudies et pratiques les langages de base : HTML/CSS/PHP/JS/jQuery/MySQL/Ajax et tout ce qui est POO etc. Ensuite, tu as un mois de spécialisation avec les technos que je t'ai citée ci-dessus (Wordpress, Symfony et React) et un mois de projet où tu mets en application ce que tu as appris en spé et durant le socle.

Et après, tu passes la certification OpQuast et tu te présente au Titre Professionnel Développeur Logiciel, reconnu par l'Etat comme un Bac+2. En fait, ce qui est cool chez eux, c'est que y'a pas de prérequis de niveau, ils accueillent les débutants (autrement j'aurai pas pu la faire, la formation) et en plus, faut pas de diplômes ou autre.

Fin voilà, si jamais ça t'intéresse, je te laisse leur site : https://oclock.io
Après, là je te parle d'O'clock car j'ai fait celle-là mais dans le même style, il y a la Wild Code School qui ne demandent pas de pré-requis non plus. Sinon, si t'aimes pas trop le coté "école", t'as des solutions en ligne genre Treehouse, Udemy etc. Mais bon, je ne crois pas que ça débouche sur un Titre Professionnel. Mais les outils sont bien foutus.