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Politique

Sujet : La Syrie, l'Irak : s'il n'y avait pas eu de manigance occidentale ?
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Votre_Eminence
Niveau 10
26 juin 2017 à 17:28:50

Bonjour, si des rebelles syriens n'avaient pas été soutenus par les Etats-Unis notamment, Bachar aurait-il écrasé toute révolte dans l’œuf et évité la guerre civile ?

Ou bien pensez-vous que la haine d'une partie de la population, notamment sunnite, était-elle si forte contre le régime alaouite qu'une guerre révolutionnaire aurait eu lieu quoi qu'il en soit ?

Et pour l'Irak, sans l'intervention américaine de 2003, Daesh n'aurait jamais pu voir le jour ? Ou bien pensez-vous que les groupes chiites maltraités se seraient tôt ou tard révoltés contre le régime baasiste, provoquant une radicalisation des Sunnites pouvant aboutir à quelque chose comme Daesh ?

:merci: de vos opinions.

ab11121999
Niveau 6
26 juin 2017 à 17:46:13

non le peuple arabe avait plus que marre des dictature absolu de droit laïc . https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495823618-risitas596.png
au plus grand bonheur des frères [[sticker:p/1jnj]]
ya a3dou [[sticker:p/1ljl]]
sinon deach c'est autre chose , un truc difficilement compréhensible mais néanmoins 'est impossible qu'elle soit l"oeuvre de pur amateurs , sans l'intervention américaine et la fuite des soldat irakien vers deach on aurait pas eu un truc autant sophistiqué ( même si c'est que des stratégie djihadiste appliqué rien de bien nouveau , mais néanmoins appliqué avec professionnalisme )
car même si les chittes prenez le pouvoir sa aurait fini en guerre civil pas un pseudo état ou la moitié est évincer , cet pseudo geurre aurait eu le mérite de rééquilibré tout cela .

laayoun
Niveau 10
26 juin 2017 à 17:54:56

Et pour l'Irak, sans l'intervention américaine de 2003, Daesh n'aurait jamais pu voir le jour ? Ou bien pensez-vous que les groupes chiites maltraités se seraient tôt ou tard révoltés contre le régime baasiste, provoquant une radicalisation des Sunnites pouvant aboutir à quelque chose comme Daesh ?

A mon avis les kurdes auraient continué à gratter et gratter sur la scène internationale devant l'ONU et obtenu de plus en plus d'autonomie.
Pour les sunnites/chiites, Daesh c'est la substitution de la guerilla sunnite contre le pouvoir central chiite. Donc si le Saddam demeurait, il est peu probable que Daesh apparaissait.
Pour les chiites, ils étaient pas si "radicalisés". Ceux qui prennent la tête du pays après l'éviction des sunnites et du parti Baas c'est des gars qu'on est allé repêché dans les pays occidentaux, souvent brillants (études et mode de vie occidental, etc..) mais qui connaissait rien à la situation du pays et qu'on a "largué" comme ça.
Sans cette "tête pensante", une insurrection généralisée aurait été peu probable.. après, on pourrait envisager la main de l'Iran ; armement, conseillers en clandestinité, réseaux. Mais alors que l'Iran a partir de cette période (post 2006) entame véritablement sa lutte contre l'Arabie Saoudite, ça aurait été etonnant qu'ils s'aliènent en plus un pays comme l'Irak. Au contraire, ils auraient pu enterrer la hache de guerre avec saddam, pour qui l'intervention de Bush Père (et donc principalement de l'Arabie) avait été beaucoup plus dévastatrice que la guerre Iran Irak. Son antagonisme avec l'Arabie aurait été plus grand qu'avec l'Iran, et peut-être qu'il aurait été neutre dans le face-à-face Iran-arabie actuel, d'autant que l'Iran se cherche des alliés même parmi les sunnites (Qatar, Oman (bien qu'ils soient + Ibadites), Turquie..)

Jedi_Medic17
Niveau 10
26 juin 2017 à 18:08:44

Bien sûr que non, ça couvait depuis longtemps.
Tous les dictateurs tentent de rejeter la faute sur un ennemi étranger pour camoufler leur incompétence.

feemakeawish
Niveau 9
26 juin 2017 à 18:08:52

Les puissances occidentales ont été des acteurs mineurs en Syrie au final, même sans eux il y aurait quand même eu la Russie, les monarchie du golfe/turquie et l'iran pour s'immiscer dans le conflit et au final ça aurait été la même.

ab11121999
Niveau 6
26 juin 2017 à 18:13:19

Le 26 juin 2017 à 18:08:52 feemakeawish a écrit :
Les puissances occidentales ont été des acteurs mineurs en Syrie au final, même sans eux il y aurait quand même eu la Russie, les monarchie du golfe/turquie et l'iran pour s'immiscer dans le conflit et au final ça aurait été la même.

y'aurait pas eu la russie
la russie n'intervient que la ou il ya de l'occidental , pour rassurer ces allies ( et peut etre éviter une prolifération de l'arme nucléaire qui sait )

Abaque25
Niveau 10
26 juin 2017 à 18:14:55

En Syrie non, mais en Irak c'est clair que l'intervention américaine a mis le feu aux poudres en dégageant Saddam, qui assurait la stabilité du pays quelles que puissent être ses rotures par ailleurs.

Donc pour l'EI en particulier je dirais que c'est une conséquence de l'intervention américaine, vu que ses racines plongent dans le milieu islamiste irakien qui s'est développé à la fois contre les Yankees et les chiites.

feemakeawish
Niveau 9
26 juin 2017 à 18:15:43

Le 26 juin 2017 à 18:08:44 Jedi_Medic17 a écrit :
Bien sûr que non, ça couvait depuis longtemps.
Tous les dictateurs tentent de rejeter la faute sur un ennemi étranger pour camoufler leur incompétence.

Los famosos dictatorios https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1489162412-1465686632-jesuus-risitas.gif
Loin de moi l'idée de défendre et de réhabiliter Assad mais il faut arrêter d'appliquer une grille de lecture typiquement occidentale "le peuple contre le méchant dictateur", les pays comme la Syrie ou l'Irak ont toujours été divisés en factions qui luttent pour le pouvoir, raison pour laquelle la démocratie n'a jamais été à l'ordre du jour dans ces pays.

Abaque25
Niveau 10
26 juin 2017 à 18:23:23

Le 26 juin 2017 à 18:15:43 feemakeawish a écrit :

Le 26 juin 2017 à 18:08:44 Jedi_Medic17 a écrit :
Bien sûr que non, ça couvait depuis longtemps.
Tous les dictateurs tentent de rejeter la faute sur un ennemi étranger pour camoufler leur incompétence.

Los famosos dictatorios https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1489162412-1465686632-jesuus-risitas.gif
Loin de moi l'idée de défendre et de réhabiliter Assad mais il faut arrêter d'appliquer une grille de lecture typiquement occidentale "le peuple contre le méchant dictateur", les pays comme la Syrie ou l'Irak ont toujours été divisés en factions qui luttent pour le pouvoir, raison pour laquelle la démocratie n'a jamais été à l'ordre du jour dans ces pays.

L'autre raison étant que l'alternative aux dictatures panarabes laïques, ce sont les islamistes.

ab11121999
Niveau 6
26 juin 2017 à 18:54:50

Le 26 juin 2017 à 18:23:23 Abaque25 a écrit :

Le 26 juin 2017 à 18:15:43 feemakeawish a écrit :

Le 26 juin 2017 à 18:08:44 Jedi_Medic17 a écrit :
Bien sûr que non, ça couvait depuis longtemps.
Tous les dictateurs tentent de rejeter la faute sur un ennemi étranger pour camoufler leur incompétence.

Los famosos dictatorios https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1489162412-1465686632-jesuus-risitas.gif
Loin de moi l'idée de défendre et de réhabiliter Assad mais il faut arrêter d'appliquer une grille de lecture typiquement occidentale "le peuple contre le méchant dictateur", les pays comme la Syrie ou l'Irak ont toujours été divisés en factions qui luttent pour le pouvoir, raison pour laquelle la démocratie n'a jamais été à l'ordre du jour dans ces pays.

L'autre raison étant que l'alternative aux dictatures panarabes laïques, ce sont les islamistes.

tot ou tard les dictatures tombe ...
maintenant ta le choix entre les salafistes ou les freristes
Allemagne a fait son choix ( le soutient inconditionnelle au Qatar alors que tout le monde sait que le qatar la Turquie et la Tunisie et même l'iran sont fréristes notoire )
reste a la France de choisir son camp [[sticker:p/1kkn]]

Abaque25
Niveau 10
26 juin 2017 à 18:56:44

Je crois pas que les dictatures panarabes étaient vouées à durer éternellement non plus, faute de base.

Quant à choisir entre les FM et les wahhab, je n'en vois pas la finalité. Autant composer avec les deux.

ab11121999
Niveau 6
26 juin 2017 à 19:05:59

Le 26 juin 2017 à 18:56:44 Abaque25 a écrit :
Je crois pas que les dictatures panarabes étaient vouées à durer éternellement non plus, faute de base.

Quant à choisir entre les FM et les wahhab, je n'en vois pas la finalité. Autant composer avec les deux.

une bonne partie de la geurre qui ce passe au moyen orient et dans le monde mus est pour savoir qui prend ce foutu pouvoir les wahhab ou les fm
moi je dit on aura bientot notre nouveau calife et il sera califat fm , je vouterait erdogan [[sticker:p/1lmh]]

Votre_Eminence
Niveau 10
26 juin 2017 à 19:37:51

Intéressant. A priori les Frères Musulmans sont moins intégristes et moins portés sur le djihadisme militaire que les salafistes de Daesh ?

feemakeawish
Niveau 9
26 juin 2017 à 19:40:15

Le 26 juin 2017 à 19:37:51 Votre_Eminence a écrit :
Intéressant. A priori les Frères Musulmans sont moins intégristes et moins portés sur le djihadisme militaire que les salafistes de Daesh ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Hama

Non [[sticker:p/1kkh]]

Votre_Eminence
Niveau 10
26 juin 2017 à 19:48:22

Le 26 juin 2017 à 19:40:15 feemakeawish a écrit :

Le 26 juin 2017 à 19:37:51 Votre_Eminence a écrit :
Intéressant. A priori les Frères Musulmans sont moins intégristes et moins portés sur le djihadisme militaire que les salafistes de Daesh ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Hama

Non [[sticker:p/1kkh]]

Oui enfin le dhihad qui consiste à se révolter dans son pays quand le dictateur vous persécute, ça choque moins que djihad de Daesh quand même...

ab11121999
Niveau 6
26 juin 2017 à 19:53:24

Le 26 juin 2017 à 19:40:15 feemakeawish a écrit :

Le 26 juin 2017 à 19:37:51 Votre_Eminence a écrit :
Intéressant. A priori les Frères Musulmans sont moins intégristes et moins portés sur le djihadisme militaire que les salafistes de Daesh ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Hama

Non [[sticker:p/1kkh]]

calmos c'est vraiment pas la même chose la , c'est un peu comme le meurtre de Sadate .
autre contexte autre procédure , d'ailleurs relis bien l'article précise que acculez face a l’état , les frères on user du pouvoir armée
d'ailleurs il aurait pu déclencher une bonne vielle geurre civil en egypte

les frères sont un mouvement politique pas des enfants de cœurs , néanmoins il évite le combat armée au max et en plus ne sont pas aussi littéralistes que les salafistes et plus pragmatiques

son éminence ( c'est quoi ce pseudo sérieux )
si tu veux mieux comprendre les fréres : https://www.youtube.com/watch?v=0-94R2Ufj2w

Votre_Eminence
Niveau 10
26 juin 2017 à 20:04:28

Le 26 juin 2017 à 19:53:24 ab11121999 a écrit :

Le 26 juin 2017 à 19:40:15 feemakeawish a écrit :

Le 26 juin 2017 à 19:37:51 Votre_Eminence a écrit :
Intéressant. A priori les Frères Musulmans sont moins intégristes et moins portés sur le djihadisme militaire que les salafistes de Daesh ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Hama

Non [[sticker:p/1kkh]]

calmos c'est vraiment pas la même chose la , c'est un peu comme le meurtre de Sadate .
autre contexte autre procédure , d'ailleurs relis bien l'article précise que acculez face a l’état , les frères on user du pouvoir armée
d'ailleurs il aurait pu déclencher une bonne vielle geurre civil en egypte

les frères sont un mouvement politique pas des enfants de cœurs , néanmoins il évite le combat armée au max et en plus ne sont pas aussi littéralistes que les salafistes et plus pragmatiques

son éminence ( c'est quoi ce pseudo sérieux )
si tu veux mieux comprendre les fréres : https://www.youtube.com/watch?v=0-94R2Ufj2w

Merci ab1121999. J'ai encore un peu de mal avec l'anglais mais je vais essayer car cela m'intéresse beaucoup. Qu'est-ce qu'il a mon noble pseudo ? Un problème avec le grand cardinal ?:noel: Le pseudo est toujours plus explicite que le tien. :-d

ab11121999
Niveau 6
26 juin 2017 à 20:09:05

votre éminence .. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png
a bat la noblesse plus de titre honorifique https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495823618-risitas596.png
mon pseudo original est ab , diminutif de mon nom et prénom
puis je me suis fait strike 11121999 fois [[sticker:p/1lmh]]

si non la video parle pas des qutbistes mais il ont tres peu d’influence de nous jours chez les frères enfin pour les fm qutb est un théoricien parmi d'autre quoi , pas un maitre a pensé
si non l'hymne des frères https://www.youtube.com/watch?v=DeqXj8hS8Cw

Votre_Eminence
Niveau 10
26 juin 2017 à 20:16:40

Le 26 juin 2017 à 20:09:05 ab11121999 a écrit :
votre éminence .. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png
a bat la noblesse plus de titre honorifique https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495823618-risitas596.png
mon pseudo original est ab , diminutif de mon nom et prénom
puis je me suis fait strike 11121999 fois [[sticker:p/1lmh]]

Haha, je te rassure, je suis tout à fait républicain (mais je ne sais pas si cela te rassure en fait:hap:). Mais ce n'est pas pour autant que je ne m'intéresse pas à toute l'histoire de France, y compris les personnages d'avant la RF.
Moi aussi j'ai été moult fois strike (très injustement) : Duplessis, Son_Eminence, Votre_Eminence...:fou:
Pour revenir aux fm, voient-ils le retour du califat comme un pouvoir très autoritaire ou envisagent-ils de le mâtiner de démocratie ?

gigil-sama
Niveau 10
26 juin 2017 à 20:22:56

Le 26 juin 2017 à 19:48:22 Votre_Eminence a écrit :

Le 26 juin 2017 à 19:40:15 feemakeawish a écrit :

Le 26 juin 2017 à 19:37:51 Votre_Eminence a écrit :
Intéressant. A priori les Frères Musulmans sont moins intégristes et moins portés sur le djihadisme militaire que les salafistes de Daesh ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Hama

Non [[sticker:p/1kkh]]

Oui enfin le dhihad qui consiste à se révolter dans son pays quand le dictateur vous persécute, ça choque moins que djihad de Daesh quand même...

Si tu lis bien l'article, tu peux voir que les FM avaient commencé leurs actes de violences très tôt, et ne s'opposaient au Parti Baas que dans l'optique d'installer leur propre domination sur la Syrie. Donc bon, dire qu'ils se sont rebellés à cause des persécutions est un raccourci un peu facile.

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Sujet : La Syrie, l'Irak : s'il n'y avait pas eu de manigance occidentale ?
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