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Politique

Sujet : Comment peut-on être communiste en 2017?
Duncan_McJedi
Niveau 10
22 novembre 2017 à 18:53:04

L'effondrement du bloc de l'Est entre 1989 et 1992, et celui du Venezuela en 2017 montre que le modèle de l'économie planifiée et de la "démocratie populaire" est un échec total.
La non prise en compte du de la volonté des peuples et des droits humains de base, du facteur social et environnemental a plongé les pays socialistes  dans de graves crises politique économiques et sociales en plus d'une crises écologique qui menace directement les condition de vie de l’humanité sur Terre.

Il serait peut être temps d'en finir avec les posture dogmatiques et idéologiques et reprendre en main l’économie qui doit servir l’humanité et non de fétiche pour des révolutionnaires de canapé.

Zorracat
Niveau 10
22 novembre 2017 à 19:04:20

Et pourtant, tous les philosophes, sociologues, anthropologues etc. sont marxistes. :ok:

Comment peut-on encore croire à la folie libérale, basée sur le libre arbitre, alors que le déterminisme l'a discréditée sur tous les points ? :rire:

En plus d'être un mensonge de la propagande libérale, les 100 millions de morts du prétendu communisme ne valent pas les 100 millions de morts du capitalisme chaque année. :ok:

cobra35291
Niveau 11
22 novembre 2017 à 19:06:34

Pourquoi crois tu que les allemands de l'est regrettent la RDA? Une explication serait la bienvenue.

16-Novembre
Niveau 10
22 novembre 2017 à 19:11:33

La non prise en compte du de la volonté des peuples et des droits humains de base, du facteur social et environnemental a plongé les pays socialistes dans de graves crises politique économiques et sociales en plus d'une crises écologique qui menace directement les condition de vie de l’humanité sur Terre.

Hum...

Alors déjà le Vénézuéla n'a rien de communiste, c'est un pays capitaliste dominé par l'impérialisme qui à été forcé à des "concessions" et un "équilibre" entre les masses prolétaires et paysannes et la bourgeoisie nationale. Donc déjà, parler du Vénézuéla comme économie socialiste, lol.

Ensuite, la crise écologique du capitalisme est bien plus grave.
L'URSS socialiste prennait en compte la dimension écologique, jusqu'à la fin du socialisme, en 1953-6. La mer d'aral, c'est le révisionnisme, c'est la réintroduction du capitalisme. En chine maoiste, pendant la révolution culturelle, on fabriquait des petites villes de campagne écologiques et en harmonie avec la nature à grande échelle. On parle de la catastrophe planétaire actuelle ?

Quand au droit des peuples à disposer d'eux même, les scores fleuves pour le socialisme (+90% partout dans l'URSS CONTRE la fin de l'urss) prouvent que c'est par volonté démocratique que les peuples se sont ralliés à l'URSS. D'ailleurs, l'URSS n'a jamais imposé le socialisme dans l'est, ces pays n'ont jamais été autre chose que des coalitions entre communistes et partis bourgeois.

Bref, tu dis n'importe quoi.

Zorracat
Niveau 10
22 novembre 2017 à 19:18:04

Bien dit Novembre, mais il faut faire attention à la démocratie, bourgeoise par essence. Seul l'État dominé par le Parti est légitime pour représenter le prolétariat et prendre les décisions populaires. :ok:

J'ajoute que la catastrophe de Tchernobyl a été provoquée par les Américains. Et malgré ça, elle fut bien mieux gérée que Fukushima, dans le Japon libéral et impérialiste. :ok:

-Lindle-
Niveau 10
22 novembre 2017 à 19:19:10

Quand au droit des peuples à disposer d'eux même, les scores fleuves pour le socialisme (+90% partout dans l'URSS CONTRE la fin de l'urss) prouvent que c'est par volonté démocratique que les peuples se sont ralliés à l'URSS. D'ailleurs, l'URSS n'a jamais imposé le socialisme dans l'est, ces pays n'ont jamais été autre chose que des coalitions entre communistes et partis bourgeois.

Donc la Chine n'était pas socialiste ? :hap:
Et en URSS les baltes et quelques autres républiques n'ont pas pu voter, j'aurai bien aimer voir les résultats :hap:

Et au fait les coalitions uniques dans les pays de l'Est ça concerne surtout la Tchécoslovaquie et un autre pays, mais Bulgarie Roumanie et Allemagne orientale c'est parti unique marxiste-léniniste.

Asselipot
Niveau 7
22 novembre 2017 à 19:21:37

On voit actuellement le résultat du libéralisme : les inégalités toujours plus fortes, la corruption, l'UE...
Compare ça avec des pays qui ne sont pas forcément des saintes démocraties comme Cuba mais qui ont des arguments pour défendre le modèle communiste.

Duncan_McJedi
Niveau 10
22 novembre 2017 à 19:23:48

Le 22 novembre 2017 à 19:11:33 16-Novembre a écrit :

La non prise en compte du de la volonté des peuples et des droits humains de base, du facteur social et environnemental a plongé les pays socialistes dans de graves crises politique économiques et sociales en plus d'une crises écologique qui menace directement les condition de vie de l’humanité sur Terre.

Hum...

Alors déjà le Vénézuéla n'a rien de communiste, c'est un pays capitaliste dominé par l'impérialisme qui à été forcé à des "concessions" et un "équilibre" entre les masses prolétaires et paysannes et la bourgeoisie nationale. Donc déjà, parler du Vénézuéla comme économie socialiste, lol.

Ensuite, la crise écologique du capitalisme est bien plus grave.
L'URSS socialiste prennait en compte la dimension écologique, jusqu'à la fin du socialisme, en 1953-6. La mer d'aral, c'est le révisionnisme, c'est la réintroduction du capitalisme. En chine maoiste, pendant la révolution culturelle, on fabriquait des petites villes de campagne écologiques et en harmonie avec la nature à grande échelle. On parle de la catastrophe planétaire actuelle ?

Quand au droit des peuples à disposer d'eux même, les scores fleuves pour le socialisme (+90% partout dans l'URSS CONTRE la fin de l'urss) prouvent que c'est par volonté démocratique que les peuples se sont ralliés à l'URSS. D'ailleurs, l'URSS n'a jamais imposé le socialisme dans l'est, ces pays n'ont jamais été autre chose que des coalitions entre communistes et partis bourgeois.

Bref, tu dis n'importe quoi.

https://www.noelshack.com/2017-47-3-1511375021-the-soviet-union-wasnt-real-communism-becauseitfailed-to-bring-a-1187609.png

PaulAlexandre
Niveau 15
22 novembre 2017 à 19:24:53

Le 22 novembre 2017 à 19:11:33 16-Novembre a écrit :

c'est par volonté démocratique que les peuples se sont ralliés à l'URSS. D'ailleurs, l'URSS n'a jamais imposé le socialisme dans l'est, ces pays n'ont jamais été autre chose que des coalitions entre communistes et partis bourgeois.

[[sticker:p/1lmh]]

L'armée rouge et les fameuses élections libres de l'Europe de l'Est qui choisissent librement et démocratiquement le communisme. Gomulka en Pologne, Slansky en Thcécoslovaquie, Rajk en Hongrie bêtement évincé lors de purges

Duncan_McJedi
Niveau 10
22 novembre 2017 à 19:25:01

Le 22 novembre 2017 à 19:21:37 Asselipot a écrit :
On voit actuellement le résultat du libéralisme : les inégalités toujours plus fortes, la corruption, l'UE...
Compare ça avec des pays qui ne sont pas forcément des saintes démocraties comme Cuba mais qui ont des arguments pour défendre le modèle communiste.

:d) Cuba? OK, les pays scandinaves font mieux qu'eux sur tous ces points + la démocratie[[sticker:p/1kki]]
Et il m'a fallu deux minutes.

Asselipot
Niveau 7
22 novembre 2017 à 19:28:03

Compare plus précisément avec les pays de l'UE, vu que c'est le chantre du libéralisme. Étrangement ce sont les pays "démocratiques" les plus corrompus et inégalitaires.

Paulop
Niveau 12
22 novembre 2017 à 19:28:37

Le 22 novembre 2017 à 19:06:34 cobra35291 a écrit :
Pourquoi crois tu que les allemands de l'est regrettent la RDA? Une explication serait la bienvenue.

L'unité Allemande s'est faite par absorption de l'est dans l'ouest sans transition, du coup oui certains l'ont mal vécu et regrettent certaines choses, sans pour autant regretter l'unification.

Paulop
Niveau 12
22 novembre 2017 à 19:29:23

Le 22 novembre 2017 à 19:21:37 Asselipot a écrit :
On voit actuellement le résultat du libéralisme : les inégalités toujours plus fortes, la corruption, l'UE...
Compare ça avec des pays qui ne sont pas forcément des saintes démocraties comme Cuba mais qui ont des arguments pour défendre le modèle communiste.

Les inégalités et la corruption n'ont jamais été aussi faible.

Asselipot
Niveau 7
22 novembre 2017 à 19:34:00

Oui, bien sûr, ça explique les politiques mis en examen toutes les 2 semaines, mais y'a pas de corruption, circulez messieurs dames.

Duncan_McJedi
Niveau 10
22 novembre 2017 à 19:34:34

Le 22 novembre 2017 à 19:28:03 Asselipot a écrit :
Compare plus précisément avec les pays de l'UE, vu que c'est le chantre du libéralisme. Étrangement ce sont les pays "démocratiques" les plus corrompus et inégalitaires.

:d) Bizarre, parce que Cuba est l'un des pays les plus corrompus au monde[[sticker:p/1kki]]

Asselipot
Niveau 7
22 novembre 2017 à 19:40:57

Et encore, dire que Cuba est une dictature... presque abusif.

"Bien qu’il se pluralise de l’intérieur, le parti unique existe toujours à Cuba. Il faut cependant noter l’existence d’institutions démocratiques inconnues en France, comme le référendum d’initiative populaire qui permet de révoquer les élus. Une forme de démocratie directe existe à Cuba : les habitants se réunissent en assemblées de quartier pour délibérer sur le choix d’un candidat et peuvent le révoquer à tout instant. Il est interdit au parti communiste de désigner ou de faire campagne pour un candidat ; ainsi la moitié des députés cubains ne sont pas membres du parti communiste. "
http://lvsl.fr/ce-que-les-medias-passent-sous-silence-cuba

Paulop
Niveau 12
22 novembre 2017 à 19:48:36

Le 22 novembre 2017 à 19:34:00 Asselipot a écrit :
Oui, bien sûr, ça explique les politiques mis en examen toutes les 2 semaines, mais y'a pas de corruption, circulez messieurs dames.

Déjà ya pas de politique mis en examen toutes les 2 semaines, mais en plus ça veut pas dire que c'était pas pire avant.

Raklette1
Niveau 10
22 novembre 2017 à 20:05:33

Le 22 novembre 2017 à 19:21:37 Asselipot a écrit :
On voit actuellement le résultat du libéralisme : les inégalités toujours plus fortes, la corruption, l'UE...
Compare ça avec des pays qui ne sont pas forcément des saintes démocraties comme Cuba mais qui ont des arguments pour défendre le modèle communiste.

Un upriste qui met sur le même pied Cuba et les vilains pays trop trop libéro comme la France :rire:
La corruption, l'UE dûes au libéralisme je me gausse :stickernigelfarage:

Et dire que les gens classent votre parti à droite, voire à l'extrême-droite. Double gaussage.

Le 22 novembre 2017 à 19:11:33 16-Novembre a écrit :

La non prise en compte du de la volonté des peuples et des droits humains de base, du facteur social et environnemental a plongé les pays socialistes dans de graves crises politique économiques et sociales en plus d'une crises écologique qui menace directement les condition de vie de l’humanité sur Terre.

Hum...

Donc déjà, parler du Vénézuéla comme économie socialiste, lol.

Ce spécimen [[sticker:p/1lmh]]

Ensuite, la crise écologique du capitalisme est bien plus grave.

Non. Pour info, Semipalatinsk a été pourrie bien avant 57 par les test nucléaires à gogo et ses habitants remercient toujours le brave tonton Staline entre deux lymphomes. Tchernobyl c'était bien après, mais avant y avait Tcheliabinsk. Des chefs de la gestion les rouges hein.
Bref les cocos ont dégueulassé tout un continent et de faire partir toute une économie en sucette alors qu'ils possédaient le pays le plus riche en ressources naturelles du monde. Du pur génie. :)

L'URSS socialiste prennait en compte la dimension écologique, jusqu'à la fin du socialisme, en 1953-6. La mer d'aral, c'est le révisionnisme, c'est la réintroduction du capitalisme. En chine maoiste, pendant la révolution culturelle, on fabriquait des petites villes de campagne écologiques et en harmonie avec la nature à grande échelle. On parle de la catastrophe planétaire actuelle ?

Ben non, pas de catastrophe écologique hein. Les gens avaient tellement faim grâce au grand Timonier qu'il n'y avait plus de chien, de chat. Qu'il y a un silence de mort dans les villages parce que tous les oiseaux sont abattus. Mais tout va bien, du moment qu'il y a des millions de mort à la clé, le bilan carbone est sauf :rire:

PaulAlexandre
Niveau 15
22 novembre 2017 à 20:14:59

Le 22 novembre 2017 à 19:28:03 Asselipot a écrit :
Compare plus précisément avec les pays de l'UE, vu que c'est le chantre du libéralisme. Étrangement ce sont les pays "démocratiques" les plus corrompus et inégalitaires.

La Suède, la Belgique, l'Irlande, les Pays-Bas, les pays démocratiques les plus corrompus c'est sur [[sticker:p/1kki]] d'ailleurs l'UE n'a rien a envié au IIIe Reich faut le savoir hein

Asselipot
Niveau 7
22 novembre 2017 à 20:17:50

Je suis pas upriste, j'ai certes voté Asselineau car il était le seul à proposer le Frexit, mais ça s'arrête là, j'ai même pas maté ses conférences.

Sujet : Comment peut-on être communiste en 2017?
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