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Politique

Sujet : Le but d'une société
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Imperatoria2
Niveau 7
11 décembre 2017 à 18:18:50

Pour vous c'est quoi le but d'une société ? Expliquez bien c'est intéressant.
Pour moi, c'est de m'apporter le plus de plaisir, de divertissement (j'insiste sur le "m'" parce que je ne m'intéresse pas spécialement à celui des autres à moins que ce soit mes proches). Qu'en pensez-vous ? A votre avis, en quoi ça pourrait être un mauvais but (pour moi-même, je sais que ça peut être négatif pour les autres) ?

appiodici_bis
Niveau 27
11 décembre 2017 à 18:24:40

Le but de la société c'est la possibilité du bonheur pour tous. Ce qui passe par le minimum vital pour tous à savoir ce qui permet de maintenir la vie aux niveaux des besoins primordiaux (ceux de la pyramide de Maslow) et seulement une société qui redistribue les richesses est capable de ça. C'est à dire une société socialiste :ok: (pour éviter le 1% qui détient 50% des richesses mondiales)

Imperatoria2
Niveau 7
11 décembre 2017 à 18:28:52

Le but de la société c'est la possibilité du bonheur pour tous.

pourquoi
tu ne devrais pas dire "c'est" mais "pour moi ça devrait être"

appiodici_bis
Niveau 27
11 décembre 2017 à 18:33:56

Le subjectivisme n'a pas sa place ici. La société est une condition objective de la réalisation de l'homme. Ou en terme fischbien, c'est la capacité d'autoactivation de l'homme. Nul homme sans société.

Il y a pas de possibilité de vivre en dehors d'une société et il y a pad d'autres but à la société que celui d'unir des hommes autour de leurs survies communes. Tout "but" autre postulé ne sera pas celui d'une société mais d'un individu, ton avis ne peut pas sortir du cadre de ce que c'est qu'une société. Et de ce qu'elle doit être. En l'occurrence aujourd'hui nous vivons dans une non-societe.

ou dans les termes de Heidegger, Fischbach, Ardendt dans une "privation de monde".

[zeldor]
Niveau 10
11 décembre 2017 à 18:34:15

Le but d'une société c'est de continuer à exister de manière relativement stable et pérenne.

Imperatoria2
Niveau 7
11 décembre 2017 à 19:41:35

Le 11 décembre 2017 à 18:34:15 [zeldor] a écrit :
Le but d'une société c'est de continuer à exister de manière relativement stable et pérenne.

Pourquoi ?

Le subjectivisme n'a pas sa place ici. La société est une condition objective de la réalisation de l'homme. Ou en terme fischbien, c'est la capacité d'autoactivation de l'homme. Nul homme sans société.

Bah la preuve est que des gens lui donnent un but différent. Et la société elle existe pas toute seule, faut des individus avec des désirs dedans pour qu'elle existe. Ces désirs sont lesquels ? Quels sont les tiens ?

Winston-Smith
Niveau 10
11 décembre 2017 à 19:43:02

La société n'a pas de but, elle est et c'est tout. Vouloir lui donner un objectif c'est verser dans l'idéologisation. C'est un phénomène objectif qui n'a pas de réel but puisque c'est naturel. Tous les hommes qui ont cherché à lui donner un objectif ont échoué et cela a débouché parfois sur des fiascos pour les droits de l'individu.

Ostramus
Niveau 23
11 décembre 2017 à 20:01:33

Le but d'une société est d'éviter le pire à ses membres.

Imperatoria2
Niveau 7
11 décembre 2017 à 20:38:20

Le 11 décembre 2017 à 19:43:02 Winston-Smith a écrit :
La société n'a pas de but, elle est et c'est tout. Vouloir lui donner un objectif c'est verser dans l'idéologisation. C'est un phénomène objectif qui n'a pas de réel but puisque c'est naturel. Tous les hommes qui ont cherché à lui donner un objectif ont échoué et cela a débouché parfois sur des fiascos pour les droits de l'individu.

Oui mais faut bien lui donner une direction. Un groupe a besoin d'un but sinon y a pas de cohésion, non ? Pour toi ça serait quoi comme but ? Quel est l'intérêt d'une société ?

Le but d'une société est d'éviter le pire à ses membres

C'est quoi le pire ? Et pourquoi ?

Ostramus
Niveau 23
11 décembre 2017 à 20:43:25

Le 11 décembre 2017 à 20:38:20 Imperatoria2 a écrit :
C'est quoi le pire ? Et pourquoi ?

Le barbare, l'arbitraire et l'inique, car il est plus commode de prévenir la nuisance que de tendre vers un idéal au risque de verser dans le dogmatisme.

Winston-Smith
Niveau 10
11 décembre 2017 à 20:49:04

Le 11 décembre 2017 à 20:38:20 Imperatoria2 a écrit :

Le 11 décembre 2017 à 19:43:02 Winston-Smith a écrit :
La société n'a pas de but, elle est et c'est tout. Vouloir lui donner un objectif c'est verser dans l'idéologisation. C'est un phénomène objectif qui n'a pas de réel but puisque c'est naturel. Tous les hommes qui ont cherché à lui donner un objectif ont échoué et cela a débouché parfois sur des fiascos pour les droits de l'individu.

Oui mais faut bien lui donner une direction. Un groupe a besoin d'un but sinon y a pas de cohésion, non ? Pour toi ça serait quoi comme but ? Quel est l'intérêt d'une société ?

Elle n'a pas d'intérêt en soi, c'est une construction naturelle, le seul objectif qu'on peut lui donner c'est assurer la survie et la libre expression des potentialités de l'homme.

appiodici_bis
Niveau 27
11 décembre 2017 à 20:50:43

Pour une fois que je suis d'accord avec les avis du dessus, on m'en voudra pas :hap:

Imperatoria2
Niveau 7
11 décembre 2017 à 20:50:52

Le barbare, l'arbitraire et l'inique

C'est quoi le barbare ? Et l'arbitraire ? Et l'inique ?

car il est plus commode de prévenir la nuisance que de tendre vers un idéal au risque de verser dans le dogmatisme.

Du coup le but de la société devrait etre de s'assumer comme n'étant pas idéale mais évitant le pire (ce que ne ferait pas une qui tendrait vers l'idéal mais tomberait dans le dogmatisme) ?

Imperatoria2
Niveau 7
11 décembre 2017 à 20:52:16

Elle n'a pas d'intérêt en soi, c'est une construction naturelle, le seul objectif qu'on peut lui donner c'est assurer la survie et la libre expression des potentialités de l'homme.

Bon bah elle en a un alors de but. C'est quoi la libre expression des potentialités de l'homme ?

Imperatoria2
Niveau 7
11 décembre 2017 à 20:53:17

Le 11 décembre 2017 à 20:50:43 appiodici_bis a écrit :
Pour une fois que je suis d'accord avec les avis du dessus, on m'en voudra pas :hap:

C'est cool c'était le but du topic

Winston-Smith
Niveau 10
11 décembre 2017 à 20:53:40

Le 11 décembre 2017 à 20:52:16 Imperatoria2 a écrit :

Elle n'a pas d'intérêt en soi, c'est une construction naturelle, le seul objectif qu'on peut lui donner c'est assurer la survie et la libre expression des potentialités de l'homme.

Bon bah elle en a un alors de but. C'est quoi la libre expression des potentialités de l'homme ?

La liberté vis à vis de l'Etat et la garantie de cette liberté face aux agressions de l'intérieur et de l’extérieur (la justice et la défense donc)

appiodici_bis
Niveau 27
11 décembre 2017 à 21:01:57

Le 11 décembre 2017 à 20:53:40 Winston-Smith a écrit :

Le 11 décembre 2017 à 20:52:16 Imperatoria2 a écrit :

Elle n'a pas d'intérêt en soi, c'est une construction naturelle, le seul objectif qu'on peut lui donner c'est assurer la survie et la libre expression des potentialités de l'homme.

Bon bah elle en a un alors de but. C'est quoi la libre expression des potentialités de l'homme ?

La liberté vis à vis de l'Etat et la garantie de cette liberté face aux agressions de l'intérieur et de l’extérieur (la justice et la défense donc)

Non :hap:

Il y a pas de société sans Etat, c'est un mythe que ceci.

Mais on est d'accord, le but de la société, c'est de protéger ses membres et de favoriser la survie, le bonheur (j'ai bien dis favoriser car ce n'est pas forcément le cas quand la société est défectueuse par exemple la libérale qui asservit une partie de la population à une autre par la propriété privée).

Winston-Smith
Niveau 10
11 décembre 2017 à 21:04:49

Le 11 décembre 2017 à 21:01:57 appiodici_bis a écrit :

Le 11 décembre 2017 à 20:53:40 Winston-Smith a écrit :

Le 11 décembre 2017 à 20:52:16 Imperatoria2 a écrit :

Elle n'a pas d'intérêt en soi, c'est une construction naturelle, le seul objectif qu'on peut lui donner c'est assurer la survie et la libre expression des potentialités de l'homme.

Bon bah elle en a un alors de but. C'est quoi la libre expression des potentialités de l'homme ?

La liberté vis à vis de l'Etat et la garantie de cette liberté face aux agressions de l'intérieur et de l’extérieur (la justice et la défense donc)

Non :hap:

Il y a pas de société sans Etat, c'est un mythe que ceci.

Mais on est d'accord, le but de la société, c'est de protéger ses membres et de favoriser la survie, le bonheur (j'ai bien dis favoriser car ce n'est pas forcément le cas quand la société est défectueuse par exemple la libérale qui asservit une partie de la population à une autre par la propriété privée).

J'ai pas parlé de société sans Etat :( Justement la société doit amener à un Etat minimal (là dessus on sera en désaccord j'en suis certain)

Ostramus
Niveau 23
11 décembre 2017 à 21:11:25

Le 11 décembre 2017 à 20:50:52 Imperatoria2 a écrit :
C'est quoi le barbare ? Et l'arbitraire ? Et l'inique ?

Dans la mesure où cette question appelle une définition et non une explication, je te laisse le soin de chercher par tes propres moyens le sens de ces termes.

Du coup le but de la société devrait etre de s'assumer comme n'étant pas idéale mais évitant le pire (ce que ne ferait pas une qui tendrait vers l'idéal mais tomberait dans le dogmatisme) ?

Exactement.

BabouineNatsuhi
Niveau 10
11 décembre 2017 à 21:19:51

Le 11 décembre 2017 à 19:43:02 Winston-Smith a écrit :
La société n'a pas de but, elle est et c'est tout. Vouloir lui donner un objectif c'est verser dans l'idéologisation. C'est un phénomène objectif qui n'a pas de réel but puisque c'est naturel. Tous les hommes qui ont cherché à lui donner un objectif ont échoué et cela a débouché parfois sur des fiascos pour les droits de l'individu.

La société n'a pas de but du point de vue de la nature, mais du point de vue des individus humains particuliers en revanche son intérêt au niveau le plus fondamental est clair: assurer leur survie. Il n'y a pas d'individu sans société. Et comme la vie en communauté amène aussi son lot de violences dues à nature passionnelle des individus, il est salutaire qu'on cherche à organiser la société de telle sorte que ces violences se réduisent au minimum. Fixer des objectifs dans ce cadre là ce n'est pas faire de la téléologie.

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Sujet : Le but d'une société
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