Savoir & Culture

Je crée ce topic a la suite des récents évènement qui ont eux lieux a propos des récentes déclarations du philosophe français Michel Onfray voilà deux liens qui en parlent justement.
https://www.lesinrocks.com/2018/10/05/actualite/politique/la-main-puis-tout-le-bras-dans-le-cul-les-insinuations-homophobes-de-michel-onfray-envers-emmanuel-macron-111131715/
https://www.lepoint.fr/societe/onfray-le-probleme-n-est-pas-l-etreinte-mais-le-doigt-d-honneur-05-10-2018-2260661_23.php

Donc je me pose la question Michel Onfray se réclame de la gauche, mais néanmoins a tenu plusieurs positions qui peuvent être considérées a droite et une grande majorité des personnalité et mouvement de gauche ne le considère pas comme fessant partie de leurs familles idéologique la encore, je mets qu'elle que liens qui illustre cela
https://www.liberation.fr/debats/2016/03/16/michel-onfray-pretend-incarner-une-tradition-de-gauche-libertaire-il-verse-souvent-dans-le-populisme_1439972
https://lignesdeforce.wordpress.com/2017/04/25/michel-onfray-se-rapproche-de-lextreme-droite-sous-le-patronage-de-proudhon/
https://www.marianne.net/politique/michel-onfray-le-nouveau-paria-de-la-gauche
http://www.alexis-corbiere.com/index.php/post/2015/09/04/R%C3%A9ponse-au-%C2%AB-Trait%C3%A9-d%E2%80%99injurologie-%C2%BB-de-Michel-Onfray
http://www.lacauselitteraire.fr/pourquoi-onfray-est-il-ineluctablement-fasciste-par-leon-marc-levy
http://hyperbate.fr/castagne/2015/07/29/michel-onfray-philosophe-de-la-normalite-opprimee/
https://npa2009.org/actualite/michel-onfray-ce-reac-persecute
https://www.monde-diplomatique.fr/carnet/2012-01-11-Coup-bas-intellectuel

Donc je me pose la question Michel Onfray peut il être considéré de Droite ou de Gauche ?

J'ai recrée vite fait le topic histoire de corriger qu'elle que erreurs ne m'en voulait pas les kheys

Du coup quand pensez vous les kheys Michel Onfray est il de Gauche ou de Droite ?

C'est un vieux prof dépressif , et je m'en fous qu'on le classe à droite ou à gauche , voilà tout.

Rochedy a bien résumé le personnage : https://www.youtube.com/watch?v=R56DljmfkJE

Il reste à gauche, c'est juste que les gens de son camp politique ne le trouve pas assez hystérique pour être l'un des leurs.

Toutes les réponse sont super orientées. Je vote pas un truc aussi debile

Le 06 octobre 2018 à 11:52:57 ASAP-Marx a écrit :
Toutes les réponse sont super orientées. Je vote pas un truc aussi debile

En quoi elles sont super orienté ?
Je veux dire je les et juste tourné de manière a ce que les gens de droite ou de gauche puisse s'y retrouvé, du coup tu peux me dire qu'elle sont mes erreurs ?

ça dépend ce que t'appelles droite et gauche

si tu penses que ce sont des archétypes larges qui traversent l'histoire, qui sont à prendre hors circonstances, il est de gauche

si tu penses qu'ils se définissent par ce qu'ils sont dans leur incarnation actuelle, alors il est de droite, puisqu'il est intelligent (et la gauche ne s'y est pas trompée en lui crachant dessus)

C'est un libertaire.

Donc pas de doute sur son affiliation.

Il a juste eu certaines prises de position douteuse, mais pour connaitre le personnage, il faut pas évacuer ce qu'il dit en parallèle.

C'est un libertaire et un collectiviste ( pas au sens étatiste non plus, mais il se reconnait dans le socialisme de Proudhon ), il est de gauche.

Il a beaucoup de positions proches de l extreme droite

Le 06 octobre 2018 à 15:19:45 PIeinair a écrit :
ça dépend ce que t'appelles droite et gauche

si tu penses que ce sont des archétypes larges qui traversent l'histoire, qui sont à prendre hors circonstances, il est de gauche

si tu penses qu'ils se définissent par ce qu'ils sont dans leur incarnation actuelle, alors il est de droite, puisqu'il est intelligent (et la gauche ne s'y est pas trompée en lui crachant dessus)

Personnellement avant j'avais des doutes et le cconsidérer comme un socialiste atypique, mais maintenant je pense qu'il est de droite, tout simplement car il ne répond plus au deux critères fondamentaux qui sont le "ciment" idéologique de la gauche.

-Les idéologies de gauche se base sur le postulat que l'ordre du monde et inégalitaire, et que cela est négatif et néfaste, la valeur central de la gauche est l'égalité, mais pour être de gauche il faut dénoncé TOUT type d'inégalité (voilà pourquoi la gauche dénonce les inégalités qui touche les couches populaire les plus défavorisés, le prolétariat, ou encore les inégalités de traitement des minorités face à la majorité, style la défense des étrangers, les droits des LGBT ect), hors Michel Onfray bien que dénoncent l'ordre économique actuelle libérale, se montre réfractaires à l'égard des mouvements de gauche qui revendique les droits des minorités et se montre critique à l'égard de ces minorité hors pour être de gauche il faut dénoncer TOUT type d'inégalités,par exemple Phillipot est pour une économie de redistribution des richesses keynésienne et pourtant de droite car ayant une vision conservatrice de la société, être étatiste ne suffit pas pour être classé à gauche c'est avant tout une vision de la réalité basé sur la valeur centrale de l'égalité.

-Le fait que Michel Onfray s'oppose au postulat constructiviste des idéologies de gauche par exemple quand il se montre critique de la théorie du genre qui est une théorie au postulat égalitariste de la gauche et constructiviste, il tient la des positions essentialiste de droite hors pour être de gauche il faut aussi adhéré à la théorie de la "table rase" de John Locke, l'être humain est une feuille vierge, l'on naît tous égaux et c'est la société qui nous façonnent, hors Onfray en tenant une position essentialiste qui soutient que les hommes et femmes on une nature biologique qui font que hommes et femmes on des différences inné s'oppose à ce postulat.

-Le fait que Michel Onfray s'oppose au principe de pureté idéologique de la gauche, car ce qui définit la gauche par rapport à la droite et le fait, que les idéologies de gauche apporte une importance fondamental à la pureté de la doctrine, tu ne peux pas être un homme de gauche et ne pas apporté de l'importance à ce principe, la ou les idéologies de droite sont très flexible au niveau des doctrines politiques (si il y a plus de courant idéologique à droite qu'à gauche cela n'est pas pour rien) , ainsi à droite l'on ne s'embrasse guère de pureté idéologique (voilà pourquoi des intellectuels et figure de gauche comme Orwel, Weil, Camus, Proudhon, et même Marx sont récupérer à par certains mouvement de droite), ainsi un homme de gauche se dira plus volontiers de gauche, la ou un homme de droite aura plus de mal à assumer cette éthique politique (d'ailleurs les politiciens se disant ni de droite ni de gauche son pratiquement tous de droite).

Hors Michel Onfray en rejettent ce principe de pureté idéologique, montre qu'il n'est pas de gauche car un homme de gauche si il se définit comme t'elle doit adhéré à ces trois principes que son l'égalité pour TOUT les être humain, une vision constructiviste de la nature humaine et la volonté de préservation de l'intégrité de la doctrine (qui s'explique par le fait que au cours de l'histoire des mouvements de droite on adopté des positions de gauche se qui s'aime la confusion des masses électoral et entrave la lutte contre les inégalités d'où cette méfiance), hors comme cela a était vue dans ces trois points Michel Onfray ne respecte aucun de ces critères voilà pourquoi selon moi c'est un homme de droite avec certaines idées de gauche, d'ailleurs l'ont peut voir que cela se reflète de part les intellectuels avec lequel il est en bon terme (part exemple Finkielkraut Houellebecq et Zemmour) et ces détracteurs (Toute les personnalités et mouvements de gauche pratiquement), ainsi que les interviews qu'il accorde au journaux politique (Le Figaro, Le Point, et Valeurs actuelle notamment qui sont de droite et non pas des journaux de gauche comme Mediapart , L'humanité et Libération), sans compter qu'il est tributaire d'une vision de droite de l'histoire et de la société contemporaine qui serait affligé d'une décadence morale et que la civilisation occidentale se meurt en opposition à la gauche qui a une vision progressiste de l'histoire.

Bon au passage désolé pour les fautes d'orthographes je suis sur portable.

Zut je viens de me rendre compte que je parle de deux critères fondamental alors que j'en ai mis trois désolé pour l'erreur, sa m'apprendra à être trop pressé.

Tiens, je change d'avis sur Onfray. Il a une assez bonne vision du monde finalement.

Je ne comprend pas le principe d'égalité de gauche. Pour mettre les gens à leur place, il faut d'abord reconnaitre les différences. Dire homme = être humain, et femme = être humain, donc homme = femme est un sophisme. On peut bien sur les mettre au même stade pour certaines choses mais pour les mettre au même stade, les hommes ou les femmes doivent être surélevés par ci par là. Ca permet l'équité. Enfin, il ne faut pas exagérer cela car si un homme est meilleur à tel niveau, c'est l'homme qui "doit" prendre cette place. Et vice versa pour une activité plus féminine. Bien sur, l'un et l'autre peuvent forcer sur des activités qui ne leur sont pas destinés (peut-être ont ils la génétique pour ça, les qualités...) mais ne perdons pas de temps à vouloir tout égaliser, on perd beaucoup de force et d'énergie. Chacun doit accepter sa place. Si ça ne lui convient pas, c'est lui qui doit faire 90% du travail On peut juste tendre une corde et limite donner un p'tit coup d'élan, pas plus. D'ailleurs c'est même contre productif de sur-aider quelqu'un car il n'apprend rien de lui-même Enfin bref, stop élucubrations.

Onfray serait donc de droite-gauche comme moi, un centriste excentré.

Bah c'est un homme de gauche mais qui a peu/pas de représentation politique en France.

Ces grandes idées ne sont pas repris par la classe politique française de gauche alors vous assumez qu'il est de droite.
Il a simplement des idées de gauche peu représentées (décentralisation des pouvoirs ; horizontalisme fort etc...)

Personnellement avant j'avais des doutes et le cconsidérer comme un socialiste atypique, mais maintenant je pense qu'il est de droite, tout simplement car il ne répond plus au deux critères fondamentaux qui sont le "ciment" idéologique de la gauche.

-Les idéologies de gauche se base sur le postulat que l'ordre du monde et inégalitaire, et que cela est négatif et néfaste, la valeur central de la gauche est l'égalité, mais pour être de gauche il faut dénoncé TOUT type d'inégalité (voilà pourquoi la gauche dénonce les inégalités qui touche les couches populaire les plus défavorisés, le prolétariat, ou encore les inégalités de traitement des minorités face à la majorité, style la défense des étrangers, les droits des LGBT ect),

Je pense que c'est limiter la gauche à la débilité mentale (parce que c'est bien évidemment une position de débile mental), donc t'es dans une optique selon laquelle la gauche telle qu'on la voit aujourd'hui est symptomatique de ce qu'est le fond de la pensée de gauche, et n'est pas simplement une conséquence de la corruption

Je sais pas si c'est le cas, mais c'est triste
Du coup je vois pourquoi Onfray serait de droite ; parce qu'il est intelligent et dit la vérité en dépit d'une "foi" en la religion que constitue son alignement politique

hors Michel Onfray bien que dénoncent l'ordre économique actuelle libérale, se montre réfractaires à l'égard des mouvements de gauche qui revendique les droits des minorités et se montre critique à l'égard de ces minorité hors pour être de gauche il faut dénoncer TOUT type d'inégalités,par exemple Phillipot est pour une économie de redistribution des richesses keynésienne et pourtant de droite car ayant une vision conservatrice de la société, être étatiste ne suffit pas pour être classé à gauche c'est avant tout une vision de la réalité basé sur la valeur centrale de l'égalité.

c'est assez totalitaire et fanatique comme vision du monde

-Le fait que Michel Onfray s'oppose au postulat constructiviste des idéologies de gauche par exemple quand il se montre critique de la théorie du genre qui est une théorie au postulat égalitariste de la gauche et constructiviste, il tient la des positions essentialiste de droite hors pour être de gauche il faut aussi adhéré à la théorie de la "table rase" de John Locke,

Honnêtement je n'y crois pas, parce que c'est tellement déséquilibré comme position, c'est tellement absurde que ça fait d'office de la gauche, universellement, l'incarnation de la bêtise
Onfray devient de droite, Orwell de droite, tous les intellectuels de droite en fait

l'être humain est une feuille vierge, l'on naît tous égaux et c'est la société qui nous façonnent, hors Onfray en tenant une position essentialiste qui soutient que les hommes et femmes on une nature biologique qui font que hommes et femmes on des différences inné s'oppose à ce postulat.

Non, en tenant une position essentialiste il fait preuve de raison et se fonde sur des vérités scientifiques. Ce n'est pas (ça ne devrait pas être en tout cas, dans une société saine) s'engager politiquement que de dire une vérité avérée. Dire "2+2=4" ce n'est pas un engagement d'extrême-droite, dire que l'homme n'est pas une table rase non plus.

-Le fait que Michel Onfray s'oppose au principe de pureté idéologique de la gauche, car ce qui définit la gauche par rapport à la droite et le fait, que les idéologies de gauche apporte une importance fondamental à la pureté de la doctrine,

Elle est fondamentalement totalitaire et fanatique, quoi

tu ne peux pas être un homme de gauche et ne pas apporté de l'importance à ce principe, la ou les idéologies de droite sont très flexible au niveau des doctrines politiques

dans ce cas-là il n'y a pas dans le monde politique un clivage gauche/droite, mais un clivage entre un fanatisme particulier qui menace toutes les idéologies d'un côté, et le spectre des idéologies raisonnables de l'autre, qui sont en désaccord entre elles (Onfray vs la droite par exemple) mais au moins d'accord pour refuser ce fanatisme et engager le dialogue intellectuel

Dire que des caractéristiques te rendent biologiquement homme ou femme ce n'est pas de l'essentialisme c'est de la science.

D'ailleurs je n'ai jamais entendu un discours essentialiste de Onfray...

Qui plus est Onfray est ouvertement anti-religieux ce qui le classe selon certaines personnes (de droite ) comme un progressiste.
Perso je trouve ça stupide d'être considéré comme progressiste à cause de son athéisme à la limite de l'anti-théisme.

Personnellement avant j'avais des doutes et le cconsidérer comme un socialiste atypique, mais maintenant je pense qu'il est de droite, tout simplement car il ne répond plus au deux critères fondamentaux qui sont le "ciment" idéologique de la gauche.

Elle est bien bonne celle-là tiens.

Je me rends compte que je n'ai pas était assez clair dans ma position je ferais une explication plus claire sur ceux que sont pour moi les notions politique de gauche et de droite, car mon pavé était assez brouillon, mais je le ferai sur ordinateur c'est beaucoup plus pratique que le portable (je suis sur portable je précise).