Savoir & Culture

C'est quoi la différence entre les frères ennemis de l'extrême gauche? Pourquoi y a t-il toujours plusieurs candidats trotskistes à l'élection présidentielle? Pourquoi n'arrive-t-il pas à s'entendre? Merci.

Le NPA c'est l'héritier des mouvements trotskystes de la période 68, surtout axés sur le côté communisme libertaire.

LO est plus l'héritière du trostkysme de l'entre-deux-guerres, de ce fait elle fonctionne surtout au niveau des entreprises (dernier pati organisé en cellules d'entreprises) et cherche avant tout à recruter des ouvriers.

Le NPA recrute plus chez les étudiants, et essaye de moderniser son image, en évitant les références trop nombreuses au marxisme orthodoxe et en s'impliquant dans une multiplicité de luttes (écologie, minorités, féminisme, etc). LO reste très branchée marxisme orthodoxe avec la terminologie qui va avec.

Le 25 octobre 2018 à 14:23:48 le_litchi01 a écrit :
Le NPA c'est l'héritier des mouvements trotskystes de la période 68, surtout axés sur le côté communisme libertaire.

LO est plus l'héritière du trostkysme de l'entre-deux-guerres, de ce fait elle fonctionne surtout au niveau des entreprises (dernier pati organisé en cellules d'entreprises) et cherche avant tout à recruter des ouvriers.

Le NPA recrute plus chez les étudiants, et essaye de moderniser son image, en évitant les références trop nombreuses au marxisme orthodoxe et en s'impliquant dans une multiplicité de luttes (écologie, minorités, féminisme, etc). LO reste très branchée marxisme orthodoxe avec la terminologie qui va avec.

Ok, LO me semble plus ouvrieriste que le NPA, qui a abandonné le trotskisme. Et le POI (ex-PT)dans tout ça? Enfin maintenant la plupart des militants sont au POID. Merci

Je dirais que le NPA présente un programme plus "moderne", moins sectaire :

« Gauche qui ne renonce pas, une gauche de combat, anticapitaliste, internationaliste, antiraciste, écologiste, féministe, révoltée par toutes les discriminations » et viser une « transformation révolutionnaire de la société », afin d'élaborer « une nouvelle perspective socialiste démocratique pour le xxie siècle » en mettant fin à l'économie de marché.

Et qui ne se réclame pas d'un courant marxiste particulier :

Il ne revendique pas une adhésion formelle à un des courants du marxisme — trotskisme, guévarisme, etc. — même s'il y a dans ce parti des militants de ces courants, ainsi que des militants issus de l'anarchisme ou de l'altermondialisme.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nouveau_Parti_anticapitaliste

Alors que la LO est resté dans une orthodoxie trotskyste. Suffit d'ailleurs d'écouter un tout petit peu Arthaud pour se croire aux meilleurs heures du jdanovisme.

Après, c'est toujours le noyau des sectes trotskystes qui dirige le NPA, faut pas se leurrer.

Le POI je connais peu, bien qu'une personne proche en ait été brièvement membre à l'époque où c'était le Parti des Travailleurs.

Je dirais que c'est une tentative ancienne de rassembler à la gauche du PS mais qui est restée dans les faits le parti des trotskystes de FO.

Le 25 octobre 2018 à 14:30:19 Enriver a écrit :
Je dirais que le NPA présente un programme plus "moderne", moins sectaire :

« Gauche qui ne renonce pas, une gauche de combat, anticapitaliste, internationaliste, antiraciste, écologiste, féministe, révoltée par toutes les discriminations » et viser une « transformation révolutionnaire de la société », afin d'élaborer « une nouvelle perspective socialiste démocratique pour le xxie siècle » en mettant fin à l'économie de marché.

Et qui ne se réclame pas d'un courant marxiste particulier :

Il ne revendique pas une adhésion formelle à un des courants du marxisme — trotskisme, guévarisme, etc. — même s'il y a dans ce parti des militants de ces courants, ainsi que des militants issus de l'anarchisme ou de l'altermondialisme.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nouveau_Parti_anticapitaliste

Alors que la LO est resté dans une orthodoxie trotskyste. Suffit d'ailleurs d'écouter un tout petit peu Arthaud pour se croire aux meilleurs heures du jdanovisme.

Merci. Mais il me semble que la direction actuelle du NPA reste essentiellement issue de l'ancienne LCR: Besancenot, Poutou et compagnie.

J'ai un ami qui était un temps au NPA. Il m'a dit qu'ils étaient assez sectaires et que les militants quittaient en masse le parti pour le Front de Gauche, puis la France insoumise. Aujourd'hui LO semble redevenir le principal parti de l'extrême gauche française. Ils ont près de trois fois plus de militants que le NPA. Le NPA devient un groupuscule qui ne se concentre plus que sur la rue et la présidentielle. Ils étaient absents aux régionales et dans beaucoup de villes aux municipales, contrairement à LO. Aux législatives, LO a présenté plus de 500 candidats, contre moins d'une trentaine pour le NPA. Ce dernier est moribond.

. Mais il me semble que la direction actuelle du NPA reste essentiellement issue de l'ancienne LCR: Besancenot, Poutou et compagnie.

Normal, étant donné que le NPA est directement issu du LCR.

LO a présenté plus de 500 candidats, contre moins d'une trentaine pour le NPA. Ce dernier est moribond.

Les deux le sont hein. LO c'est 0,5% et le NPA c'est 1% aux dernières élections. Mis à part le sursaut Besancenot en 2007, ce sont deux partis en constante régression depuis la chute du mur.

Le 25 octobre 2018 à 14:42:12 Enriver a écrit :

. Mais il me semble que la direction actuelle du NPA reste essentiellement issue de l'ancienne LCR: Besancenot, Poutou et compagnie.

Normal, étant donné que le NPA est directement issu du LCR.

LO a présenté plus de 500 candidats, contre moins d'une trentaine pour le NPA. Ce dernier est moribond.

Les deux le sont hein. LO c'est 0,5% et le NPA c'est 1% aux dernières élections. Mis à part le sursaut Besancenot en 2007, ce sont deux partis en constante régression depuis la chute du mur.

Oui, mais le déclin du NPA semble plus prononcé que celui de LO. Les résultats de la présidentielles sont en vérité l'arbre qui masque la forêt. On calcule la force d'un parti politique à son nombre d'adhérents/militants et son implantation sur le terrain, pas à son score à la présidentielle. Le NPA n'existe pratiquement plus en dehors des facs et lors de la présidentielle. LO est active notamment dans l'Education nationale et la grande industrie, notamment automobile. LO a présenté plus de 200 listes aux dernières élections municipales, l'élection clé en terme d'implantation locale et de force militante, contre un nombre dérisoire pour le NPA. Chez moi à Strasbourg, il y avait une liste LO et une liste POI. Le NPA n'avait par contre pas assez de monde pour monter une liste. En tout, LO était présente dans cinq villes en Alsace: Strasbourg, Mulhouse, Colmar, Schiltigheim (banlieue de Strasbourg), Ensisheim (Bassin potassique), contre aucune pour LO.

Le FN aussi fait des bons scores aux élections nationales, mais n'arrive à présenter que 500 listes aux municipales, sur 36 000 communes. Ca montre la faible implantantation locale du parti et sa faiblesse en terme d'activisme militant. En Alsace c'était particulièrement visible: pas de liste à Colmar, Schiltigheim, Sélestat, Bischheim, Saint-Louis, Saverne, Bischwiller, Cernay, Wittenheim... Même là où il fait ses meilleurs scores.

Le 25 octobre 2018 à 14:23:48 le_litchi01 a écrit :
Le NPA c'est l'héritier des mouvements trotskystes de la période 68, surtout axés sur le côté communisme libertaire.

LO est plus l'héritière du trostkysme de l'entre-deux-guerres, de ce fait elle fonctionne surtout au niveau des entreprises (dernier pati organisé en cellules d'entreprises) et cherche avant tout à recruter des ouvriers.

Le NPA recrute plus chez les étudiants, et essaye de moderniser son image, en évitant les références trop nombreuses au marxisme orthodoxe et en s'impliquant dans une multiplicité de luttes (écologie, minorités, féminisme, etc). LO reste très branchée marxisme orthodoxe avec la terminologie qui va avec.

Bon résumé de le-litchi01 qui a bien expliqué les différences entre ces deux parti et permet ainsi de voir les points de différence entre les deux.

Le 25 octobre 2018 à 14:52:06 Jean_Elsass67 a écrit :

Le 25 octobre 2018 à 14:42:12 Enriver a écrit :

. Mais il me semble que la direction actuelle du NPA reste essentiellement issue de l'ancienne LCR: Besancenot, Poutou et compagnie.

Normal, étant donné que le NPA est directement issu du LCR.

LO a présenté plus de 500 candidats, contre moins d'une trentaine pour le NPA. Ce dernier est moribond.

Les deux le sont hein. LO c'est 0,5% et le NPA c'est 1% aux dernières élections. Mis à part le sursaut Besancenot en 2007, ce sont deux partis en constante régression depuis la chute du mur.

Oui, mais le déclin du NPA semble plus prononcé que celui de LO. Les résultats de la présidentielles sont en vérité l'arbre qui masque la forêt. On calcule la force d'un parti politique à son nombre d'adhérents/militants et son implantation sur le terrain, pas à son score à la présidentielle. Le NPA n'existe pratiquement plus en dehors des facs et lors de la présidentielle. LO est active notamment dans l'Education nationale et la grande industrie, notamment automobile. LO a présenté plus de 200 listes aux dernières élections municipales, l'élection clé en terme d'implantation locale et de force militante, contre un nombre dérisoire pour le NPA. Chez moi à Strasbourg, il y avait une liste LO et une liste POI. Le NPA n'avait par contre pas assez de monde pour monter une liste. En tout, LO était présente dans cinq villes en Alsace: Strasbourg, Mulhouse, Colmar, Schiltigheim (banlieue de Strasbourg), Ensisheim (Bassin potassique), contre aucune pour LO.

Le FN aussi fait des bons scores aux élections nationales, mais n'arrive à présenter que 500 listes aux municipales, sur 36 000 communes. Ca montre la faible implantantation locale du parti et sa faiblesse en terme d'activisme militant. En Alsace c'était particulièrement visible: pas de liste à Colmar, Schiltigheim, Sélestat, Bischheim, Saint-Louis, Saverne, Bischwiller, Cernay, Wittenheim... Même là où il fait ses meilleurs scores.

Tu viens de m'apprendre de nouvelles choses moi qui pensais que c'était plutôt la LO qui était en déclin face au NPA.

Il y a aussi un point de différence entre le NPA et la LO que je voudrais soulever, c'est le positionnement à l'égard de l'Islam (l'Islam politique notamment) la ou le NPA fera preuve d'ambiguïté voir dans le pire des cas sera favorable à l'Islam politique (les liens douteux entre certains membres du NPA et du PIR par exemple) la LO elle fidèle à l'orthodoxie Marxiste "la religion est l'opium du peuple" s'y oppose, et considéré par exemple le port du voile islamique comme une aliénation réactionnaire et patriarcale.

On calcule la force d'un parti politique à son nombre d'adhérents/militants et son implantation sur le terrain, pas à son score à la présidentielle. Le NPA n'existe pratiquement plus en dehors des facs

C'est aller un peu vite en besogne. Soulignons que l'UPR avait plus d'adhérents qu'En Marche et qu'ils avaient eu plus de 500 candidats aux législatives.

Je pensais que LO était plus frileux que le NPA sur le terrain de l'immigration et en vérifiant, pas du tout. Ils souhaitent également permettre la liberté de circulation et d'installation à tous les migrants et supprimer les frontières.

Pourquoi y a t-il toujours plusieurs candidats trotskistes à l'élection présidentielle? Pourquoi n'arrive-t-il pas à s'entendre?

Parce que un trotskiste ça fait un parti, deux une tendance et trois une scission

Sinon j'avais eu vent du déclin du NPA mais ce qui m'étonne toujours c'est le nombre d'adhérents qui depuis quelques années à l'air relativement stable (8000 revendiqués) alors que les conditions d'adhésion sont draconiennes.

Sinon j'avais eu vent du déclin du NPA mais ce qui m'étonne toujours c'est le nombre d'adhérents qui depuis quelques années à l'air relativement stable (8000 revendiqués) alors que les conditions d'adhésion sont draconiennes.

Le NPA a 2000 adhérents en 2018. https://www.humanite.fr/congres-que-reste-t-il-du-nouveau-parti-anticapitaliste-649818
Tu parles pas plutôt de la LO ?

Le 26 octobre 2018 à 12:15:00 Enriver a écrit :

Sinon j'avais eu vent du déclin du NPA mais ce qui m'étonne toujours c'est le nombre d'adhérents qui depuis quelques années à l'air relativement stable (8000 revendiqués) alors que les conditions d'adhésion sont draconiennes.

Le NPA a 2000 adhérents en 2018. https://www.humanite.fr/congres-que-reste-t-il-du-nouveau-parti-anticapitaliste-649818
Tu parles pas plutôt de la LO ?

Oui je parle de LO

Ce genre de partis sectaires peuvent être très efficaces pour se rendre visibles et occuper le terrain. Même le PCOF, qui ne représente rien, ils se font entendre le premier mai en défilant (enfin c'est ce que j'ai vu à Strasbourg). Parce que quand il y a manif, tout le monde vient. Alors que dans les plus gros partis, les gens ne participent qu'occasionnellement.

Le POI a connu une scission en 2015 entre la tendance trotskyste (très majoritaire) et l'autre tendance plus républicaine et social-démocrate. Les trotskystes ont alors fondé le POID (Parti Ouvrier Indépendant Démocratique).
Avant cette scission, le POI revendiquait 8000 adhérents, ce qui est certainement le chiffre réel puisque son journal comptait alors environ 7000 à 8000 abonnés. Et personnellement (j'y ai été adhérent brièvement pour mieux les connaître) je sais qu'ils comptent au moins une poignée de militants dans chaque ville de plus de 20.000 habitants.

Une de leurs particularités, c'est qu'ils sont depuis des années et des années pour la sortie de l'Union Européenne et passent leur temps à dénoncer la Troïka (UE-BCE-FMI) tandis que LO n'en parle quasiment pas et préfère cibler exclusivement le patronat.
Avec le "plan A / plan B" de la France Insoumise, le POID a décidé d'appeler à voter Mélenchon en 2017, ce qui est très inhabituel de leur part (de ne pas présenter de candidat et d'appeler à voter pour un autre candidat que le leur, qui plus est un ancien du PS qui est le parti traître qu'ils dénoncent depuis toujours).

Pour moi, leur qualité et utilité actuelle réside principalement dans leur journal "Informations Ouvrières", qui apporte beaucoup d'infos sur les luttes ouvrières de par le monde grâce au réseau de la IVe Internationale très entretenu chez eux. Mais ils peuvent aussi très bien parvenir à impulser une mobilisation locale pour empêcher qu'un bureau de Poste ne ferme (les ai vus faire et participé à un truc de ce type qui a débouché sur le maintien du bureau de Poste). Sinon, leur problème c'est qu'ils sont globalement un parti vieillissant dont environ 75% des adhérents sont des retraités.

la différence entre un slip et un caleçon ?

La division est une caractéristique du trotskisme : https://laportioncongrue.files.wordpress.com/2017/09/arbretrotskystenv.pdf