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Sujet : En quoi une Europée fédérale serait-elle une menace pour...
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Pseudo supprimé
Niveau 10
22 février 2019 à 21:34:29

Bonsoir,

Comme il y a beaucoup de nationalistes sur le forum, j'aimerais vous demander pourquoi vous pensez qu'une Europe fédérale serait une menace pour l'identité nationale et / ou régionale ?

Parce que si l'on en croit ce que disent les fédéralistes, ils sont justement pour une mise en valeur de l'identité régionale et nationale en ce qui concerne les langues et les cultures différentes, mais tout cela au sein même d'un grand état que serait l'Europe, parce que c'est justement toutes ces différences culturelles au sein même de valeurs partagés qui font l'Europe.

Pourquoi les nationalistes prétendent que leur pays n'existera plus si l'Europe devient un état fédéral ? :( Aux USA par exemple, les gens sont hyper patriotes et fiers d'être Américains MAIS AUSSI très fiers d'appartenir à leur état qui possède chacun leurs différences culturelles et parfois même sociales.

Alors c'est quoi le problème ?

Bloqueur_gentil
Niveau 9
22 février 2019 à 21:39:57

L'Europe fédérale est une idée excellente.

D'ailleurs les fédéralistes ne sont pas vraiment pour une mise en valeur des identités locales, mais pour mettre fin à la centralisation, l'uniformisation et laisser les identités se développer d'elle même, s'exprimer par elle même, plutôt que de vouloir les façonner.

appiodici_bis
Niveau 27
22 février 2019 à 23:15:01

Tout simplement parce qu'un peuple en tant qu'entité sociale si il est national doit pouvoir s'autodéterminer lui-même. Ainsi, aucune raison de remettre sa souverainté à des cultures différentes qui décideront dans cet état commun de l'avenir des peuples par des majorité, etc.

C'est une perte de souverenainté et non un gain comme l'affirme le faux-nationaliste (ou le contradictoire qui se caractérise plus par son anticommunisme que par son nationalisme).

taupe_secrete
Niveau 8
22 février 2019 à 23:22:23

C'est faible comme justification.

Un Etat fédéral permettrait justement de créer une "nation européenne". Exactement de la même manière que c'est la soumission à l'Etat français qui a créé la nation française.

Dire que si on créait un Etat européen, alors les Etats "internes" seraient dépossédés de leur souveraineté propre, c'est pas faux. Mais c'est pareil dans tous les Etats.
Les Etats-nations d'aujourd'hui ne l'ont pas toujours été, et c'est en dépossédant les bretons, les provençaux, les basques, les savoyards, les lorrains, les flamands.... bref : TOUS les français sauf ceux de Paris ou à la limite d'ile-de-france que s'est créée la nation française.

L'Europe fera pareil.

appiodici_bis
Niveau 27
23 février 2019 à 00:55:08

Tout à fait d'accord mais il y a aucune raison qu'on accepte d'avoir une "identité européenne" plutot qu'une identité française.

Surtout quand on sait que cette identité européenne sera claquée sur l'identité américaine : athéisme total, libéralisme. Ce sera l'uniformisation totale et lavage de cerveau. L'identité européenne est une identité de marchand.

Bloqueur_gentil
Niveau 9
23 février 2019 à 06:46:56

Putain des communistes qui parlent de souveraineté et d’identité y’a de quoi devenir cinglé.

Les mecs confondent le centralisme jacobin qui s’est opéré en France avec un fédéralisme qui permettait l’application du principe de subsidiation des populations.

Ces deux choses n’ont strictement rien à voir.
L’auteur renseigne toi sur Althusius un peu si tu veux comprendre de quoi je parle. Et n’écoute pas les deux communistes du dessus qui essaient de parler de choses qu’ils ne comprennent pas.

Bloqueur_gentil
Niveau 9
23 février 2019 à 06:52:36

Ah et pardon c’est le principe de subsidiarité*. Tu peux aussi te renseigner dessus et comprendre le but du fédéralisme à travers ce principe.

taupe_secrete
Niveau 8
23 février 2019 à 08:32:13

Tout à fait d'accord mais il y a aucune raison qu'on accepte d'avoir une "identité européenne" plutot qu'une identité française.

On n'"accepte" pas d'avoir une identité. On l'a, ou pas.
On n'a besoin d'aucune "raison".

Surtout quand on sait que cette identité européenne sera claquée sur l'identité américaine : athéisme total

Les USA, ce pays tellement athée où la moitié de la population refuse l'évolution pour motif religieux, et où plus de 80% de la population est religieuse, voire bigote...
Ce pays où l'athéisme interdit encore légalement d'occuper une fonction publique dans plusieurs Etats..

Faut arrêter le délire.

Et puis de toute façon, ce serait quoi le problème avec l'athéisme ?

L'identité européenne est une identité de marchand.

Ni plus, ni moins que les autres.

A toi de voir. Si tu préfères une grève générale qui se cantonne aux frontières des Etats ou bien une grève générale à l'échelle européenne.

Pseudo supprimé
Niveau 10
23 février 2019 à 08:46:04

Tout à fait d'accord mais il y a aucune raison qu'on accepte d'avoir une "identité européenne" plutot qu'une identité française.

Ah bon ? Et pourquoi ? Si on part de ce pratique, en quoi un basque devrait accepter d'avoir une identité française plutôt qu'une identité basque, à cheval elle sur deux pays (France- Espagne) ? :(

Surtout quand on sait que cette identité européenne sera claquée sur l'identité américaine : athéisme total, libéralisme. Ce sera l'uniformisation totale et lavage de cerveau.

Je ne vois pas où est le problème. De plus, les religions ne sont pas trop mal non plus dans le genre lavage de cerveau. En plus de cela, les Américains sont déjà bien plus religieux que bons nombres d'Européens. Il ne me semble pas que nos présidents Européens fassent des serments sur la bible au moment de leur entrée en fonction...

Les valeurs Européennes puisent leurs sources dans les Lumières : liberté, tolérance et justice. C'est un libéralisme qui se veut avant tout social, là où au USA il est avant tout et surtout économique.

Fussels
Niveau 6
23 février 2019 à 12:06:27

De toute façon avec la monnaie unique c'est mort les pays européens. Là on a l'Allemagne qui ouvre ses frontières, et qui a déjà attiré des jeunes diplômés grecs ou espagnols (E. Todd le dénonce ça). On a libre circulation des capitaux et des marchandises, le problème c'est les gens qui sont pas assez mobiles et il faudra y remédier. Cela passe par l'apprentissage des langues, il va falloir imposer une langue commune et à terme une langue unique sans doute. Le problème ça va être quelle langue.

Ils ont été malins en imposant l'euro d'entrée. J'espère que la MMT/ chartalisme s'imposera, c'est en cours aux USA, et là les débats vont être intéressants sur l'euro/UE.

Monetarisme5
Niveau 7
23 février 2019 à 12:40:16

Parce que faire de l'UE un véritable état fédéral c'est toujours lui donner plus de pouvoir qu'elle en a présentement. Or moi je veux lui reprendre une bonne partie de ces derniers.

Monetarisme5
Niveau 7
23 février 2019 à 12:43:38

Le 22 février 2019 à 23:22:23 Auteur blacklisté a écrit :
C'est faible comme justification.

Un Etat fédéral permettrait justement de créer une "nation européenne". Exactement de la même manière que c'est la soumission à l'Etat français qui a créé la nation française.

Dire que si on créait un Etat européen, alors les Etats "internes" seraient dépossédés de leur souveraineté propre, c'est pas faux. Mais c'est pareil dans tous les Etats.
Les Etats-nations d'aujourd'hui ne l'ont pas toujours été, et c'est en dépossédant les bretons, les provençaux, les basques, les savoyards, les lorrains, les flamands.... bref : TOUS les français sauf ceux de Paris ou à la limite d'ile-de-france que s'est créée la nation française.

L'Europe fera pareil.

Non. La construction Française est infiniment plus complexe que " olol la soumission à l'Etat Français " pendant des siècles.

Bientôt 200 ans d'histoire n'ont pas fait de la Belgique une nation, ni 150 de l'Italie, ni 400 du Royaume-Uni etc...

Monetarisme5
Niveau 7
23 février 2019 à 12:45:13

D'ailleurs pourquoi faire " une nation Européenne " ?

Monetarisme5
Niveau 7
23 février 2019 à 12:58:21

Les valeurs Européennes puisent leurs sources dans les Lumières : liberté, tolérance et justice. C'est un libéralisme qui se veut avant tout social, là où au USA il est avant tout et surtout économique.

Les valeurs de l'UE *
Et puis c'est leur version de la liberté, tolérance etc...

Bloqueur_gentil
Niveau 9
23 février 2019 à 20:16:16

Le 23 février 2019 à 12:40:16 Monetarisme5 a écrit :
Parce que faire de l'UE un véritable état fédéral c'est toujours lui donner plus de pouvoir qu'elle en a présentement. Or moi je veux lui reprendre une bonne partie de ces derniers.

Reprendre certains pouvoirs est tout à fait possible dans le cadre d'une UE qui vise un réel fédéralisme.

D'ailleurs pourquoi faire " une nation Européenne " ?

Parce que les européens ont la capacité de partir à la conquête de l'espace. Mais qu'il faut qu'ils soient ensemble.

Pseudo supprimé
Niveau 10
23 février 2019 à 20:51:10

On a libre circulation des capitaux et des marchandises, le problème c'est les gens qui sont pas assez mobiles et il faudra y remédier. Cela passe par l'apprentissage des langues, il va falloir imposer une langue commune et à terme une langue unique sans doute. Le problème ça va être quelle langue.

La langue est un problème qui empêche de nombreux Européens d'être mobiles, c'est clair. Ce qu'il faut, c'est surtout faciliter l'intégration des Européens dans chacun des pays où ils souhaitent se rendre. C'est à dire pouvoir bénéficier de cours de langues intenses et gratuitement pendant un certain temps, ainsi que tout un programme d'intégration.

Le soucis de l'UE, c'est qu'elle veut faire croise qu'elle permet de pouvoir se rendre et vivre d'un pays à un autre facilement, mais en vrai c'est beaucoup plus compliqué que ça. C'est limite plus facile de migrer dans un pays Européen pour un demandeur d'asile qui aura tout de payer quant à son intégration avec le temps que ça prendra, que pour un Européen lui-même qui n'aura ni les moyens financiers, humains et matériels pour le faire, ainsi que le temps. C'est la seule chose que je reproche à l'UE, en plus de son manque de transparence et de démocratie, d'où mon envie d'un Europe fédérale et plus via la démocratie et le peuple.

Bloqueur_gentil
Niveau 9
23 février 2019 à 21:26:16

euh des cours de toutes les langues du monde sont disponibles dans tous les pays du monde. C'est pas en arrivant dans un pays que tu dois commencer à apprendre une langue mais avant :(

Pseudo supprimé
Niveau 10
23 février 2019 à 21:28:30

Le 23 février 2019 à 21:26:16 Bloqueur_Gentil a écrit :
euh des cours de toutes les langues du monde sont disponibles dans tous les pays du monde. C'est pas en arrivant dans un pays que tu dois commencer à apprendre une langue mais avant :(

Sauf que jusqu'à preuve du contraire, c'est pas si simple d'apprendre certaines langues dans ce pays. Hormis l'anglais, l'allemand, l'espagnol, l'italien, le portugais, c'est beaucoup plus difficile d'apprendre le polonais, le tchèque, l'estonien, le croate et ce, même dans des grandes villes.

Alors oui, on va me dire qu'avec internet tout est possible, mais il n'y a rien de mieux que l'immersion pour apprendre vite et bien. De plus, sans prof pour te donner les bases, tu es vite fait largué et à prendre des mauvaises habitudes.

Bloqueur_gentil
Niveau 9
23 février 2019 à 21:31:39

je viens de faire une recherche rapide, à Rennes un gars donne des cours de croate :hap:

Fin bref c'est pas à l'Etat de financer quoi que ce soit pour l'intégration des gens, c'est à eux de faire l'effort. ça suffit de dépenser des sous pour rien.

Monetarisme5
Niveau 7
23 février 2019 à 21:36:54

Reprendre certains pouvoirs est tout à fait possible dans le cadre d'une UE qui vise un réel fédéralisme.

Lesquels ? Un état fédéral a au moins le monopole sur les pouvoirs régaliens comme la défense ou la diplomatie, ce qui serait inacceptable.

D'ailleurs pourquoi faire " une nation Européenne " ?

Parce que les européens ont la capacité de partir à la conquête de l'espace. Mais qu'il faut qu'ils soient ensemble.

Pas besoin d'union politique pour avoir un programme spatial commun.

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Sujet : En quoi une Europée fédérale serait-elle une menace pour...
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