Savoir & Culture

Ce courant de pensée est inspiré par le mode d'organisation de certains clans Vikings. Les Scandinaves n'étaient pas tous Vikings et les Vikings n'étaient pas tous libertistes : liberté de l'individu dans l'harmonie de la solidarité du clan ce qu'ils nommaient : le Hreptr. Les libertistes sont proches de la nature et des animaux qu'ils protègent comme leurs familles. Ils rejettent tous les dogmes et s'appuient sur leurs valeurs ancestrales afin de les honorer au mieux leur vie durant. Ils sont : libres, loyaux, altruistes, courageux, solidaires, généreux, audacieux, discrets, respectueux, braves, dignes, optimistes, joyeux, tolérants, fidèles, hédonistes,...Ils ont le sens de l'honneur et du mérite, privilégiant la paix et l'harmonie aux combats et à la violence, la construction à la destruction, la protection des faibles et des animaux, l'élégance dans l'action et dans les mœurs,... mais ils n'en demeurent pas moins des farouches guerriers qui sommeillent. Cette noblesse d'esprit conjuguée à la liberté de l'individu, fait que les libertistes forment une certaine aristocratie. Aristocrates au sens noble du terme, car ce mot a été dévoyé et on lui donne aujourd'hui une définition péjorative. Les Vikings libertistes sont en effet aristocrates dans le sens où chaque individu est libre et peut devenir un guide temporaire dans le clan, dans son domaine de prédilection : le meilleur guerrier mène les combats, le meilleur commerçant mène les transactions, le meilleur navigateur mène le navire... Donc aristocrates uniquement dans le sens : "un pouvoir temporaire au meilleur" et "dans la défense des valeurs qui élèvent la dignité de l'homme". Un Viking libertiste ne supporte pas la hiérarchie aussi il demeure toujours un homme libre quelle que soit sa richesse ou sa naissance. Il ne supporte pas l'autorité, et refuse toutes allégeances à un maître ou à un dieu, car les Dieux sont sa parentèle.

Source : https://www.libertaire.neet/discussion/libertisme.3785/ - la discussion là-bas reste intéressante à méditer.

Facho

Toi tu n'as pas lu au-delà de la première réponse. Dan Derieux n'a absolument pas l'air d'en être un :

Libre penseur, aventurier, protecteur des animaux, Dan Derieux a baroudé durant une vingtaine d'années à l'instar de ses Ancêtres Vikings. On le croise sur les chemins de brousse en Colombie en compagnie des chercheurs de trésors, dans les fonds marins du cimetière de bateaux à Karachi, ou dans les forêts de bambous à Kigali protégeant les gorilles contre les braconniers, à Damas ou à Beyrouth, Djibouti ou Hong Kong au plus près des requins, ou comme garde du corps d'un chef d'Etat... Comme ses pères Vikings il aime l'action et l'aventure. Féru d'histoire sur la période " viking ", il va au bout de ses rêves avec son voilier viking Gungnir de 20 m pour accomplir des navigations expérimentales sur les mers du Nord de l'Europe. Il écrit des romans d'action et de suspens, deux albums sur ses équipées avec le voilier viking, un roman historique et un essai politique.

Au passage, si quelqu'un connaît où se procurer l'ouvrage les Libertistes (1974) de Dan Derieux, je suis preneur.

Je rigolais ça va

le meilleur guerrier mène les combats, le meilleur commerçant mène les transactions, le meilleur navigateur mène le navire...

C'est pas une forme de hiérarchie ça?

Le 16 mai 2019 à 22:30:56 Minotaure_54 a écrit :

le meilleur guerrier mène les combats, le meilleur commerçant mène les transactions, le meilleur navigateur mène le navire...

C'est pas une forme de hiérarchie ça?

c'est ce qui se passe tout le temps en fait, sauf quand l'Etat s'en mêle. Les gens ne sont pas égaux. la hiérarchie s'installe de facto.

Et ce libertarisme correspond à quel courant ?

J'aime beaucoup le libertarianisme en soi, même s'il me parait trop capitaliste d'une certaine manière.

Serait-ce cela ?

Car avec libertarisme on peut aller sur

Individualisme libertaire
Libertarianisme
Libertarianisme de gauche
Socialisme libertaire

Le 16 mai 2019 à 22:30:56 Minotaure_54 a écrit :

le meilleur guerrier mène les combats, le meilleur commerçant mène les transactions, le meilleur navigateur mène le navire...

C'est pas une forme de hiérarchie ça?

Tu me tue bordel dès qu'il y a une hiérarchie ça te rend fou

Je suis sûr que même si t'étais une abeille ouvrière t'aurais tué la Reine avant la fin de la ruche

Sinon pour l'auteur, Derieux a quand même une vision bien romantique du guerrier viking. Je ne vois pas trop ce qu'il y a a dire si ce n'est que ça n'a pas trop d'intérêt ce chercher à inventer une idéologie en partant du fonctionnement (idéalisé) d'une société. Ceux qui se prétendaient 'libertistes" ,l devait y en avoir 10 à l'époque, étaient des libéraux avec une certaine vision de la vie, pas besoin de se coller une étiquette pour ça.

y'avait quand même pas mal d'autistes sur ce forum

Mention spéciale au vieux boomer tellement con qu'il a forcé les autres à l'exclure.

Le 16 mai 2019 à 22:35:36 CRS-Gentil a écrit :

Le 16 mai 2019 à 22:30:56 Minotaure_54 a écrit :

le meilleur guerrier mène les combats, le meilleur commerçant mène les transactions, le meilleur navigateur mène le navire...

C'est pas une forme de hiérarchie ça?

c'est ce qui se passe tout le temps en fait, sauf quand l'Etat s'en mêle. Les gens ne sont pas égaux. la hiérarchie s'installe de facto.

Dans un sens ce n'est pas faux mais tu semble oublier la complémentarité.

Si l'un est de loin le meilleur pour diriger il dirigera.
Mais un bon chef n'est jamais que la somme des talents de ses subordonnés.

Un grand chef guerrier si ses forgerons étaient mauvais n'avait aucune chance.
De même qu'un mauvais chef ne fait pas long feu, y'a pas mal de chefs de section sous off ou off qui prennent des balles dans le dos par leur hommes puisqu'il les ménent au carnage.

Donc la hiérarchie si elle s'installe ne peut jamais empiéter sur le bien être des autres ou alors elle bascule.

Y'a rien d'absolu.
Et puis certaines personnes sont hermétiques à cette notion dans les milieux créatifs par exemple.

Donc c'est une régle générale mais pas absolue.

MErci pour ce bel enculage d emouche totalement inutile et qui ne contredit en rien ce que j'ai dit, merci.

MArzhin l'espèce d emachin qui te réponds sur le forum, tu devrais lacher l'affaire avec. Ces gens là sont plus des communistes que de vrais libertaires.

Le 17 mai 2019 à 00:08:46 CRS-Gentil a écrit :
MErci pour ce bel enculage d emouche totalement inutile et qui ne contredit en rien ce que j'ai dit, merci.

Visiblement la notion de nuance t'es inconnue.
T'as besoin de contradiction pour exister ou bien?

Le 16 mai 2019 à 22:47:19 CRS-Gentil a écrit :
Sinon pour l'auteur, Derieux a quand même une vision bien romantique du guerrier viking. Je ne vois pas trop ce qu'il y a a dire si ce n'est que ça n'a pas trop d'intérêt ce chercher à inventer une idéologie en partant du fonctionnement (idéalisé) d'une société. Ceux qui se prétendaient 'libertistes" ,l devait y en avoir 10 à l'époque, étaient des libéraux avec une certaine vision de la vie, pas besoin de se coller une étiquette pour ça.

C'est le syndrome Clastrien

Oui, je pense que sa vision est légèrement édulcoré, si un jean historien pouvait passer par là corriger les approximations.

Le 16 mai 2019 à 22:35:36 CRS-Gentil a écrit :

Le 16 mai 2019 à 22:30:56 Minotaure_54 a écrit :

le meilleur guerrier mène les combats, le meilleur commerçant mène les transactions, le meilleur navigateur mène le navire...

C'est pas une forme de hiérarchie ça?

c'est ce qui se passe tout le temps en fait, sauf quand l'Etat s'en mêle. Les gens ne sont pas égaux. la hiérarchie s'installe de facto.

La hiérarchie crée le conflit.

Le 16 mai 2019 à 22:38:32 BALAVOLT a écrit :

Le 16 mai 2019 à 22:30:56 Minotaure_54 a écrit :

le meilleur guerrier mène les combats, le meilleur commerçant mène les transactions, le meilleur navigateur mène le navire...

C'est pas une forme de hiérarchie ça?

Tu me tue bordel dès qu'il y a une hiérarchie ça te rend fou

Je suis sûr que même si t'étais une abeille ouvrière t'aurais tué la Reine avant la fin de la ruche

Homo Sapiens n'est pas une abeille.

Homo Sapiens n'est pas une abeille.

C'est les mêmes, des ouvriers qui tuent leurs Reines à la fin, les abeilles sont des Français

Le 16 mai 2019 à 22:08:28 Marzhin5 a écrit :

Ce courant de pensée est inspiré par le mode d'organisation de certains clans Vikings. Les Scandinaves n'étaient pas tous Vikings et les Vikings n'étaient pas tous libertistes : liberté de l'individu dans l'harmonie de la solidarité du clan ce qu'ils nommaient : le Hreptr. Les libertistes sont proches de la nature et des animaux qu'ils protègent comme leurs familles. Ils rejettent tous les dogmes et s'appuient sur leurs valeurs ancestrales afin de les honorer au mieux leur vie durant. Ils sont : libres, loyaux, altruistes, courageux, solidaires, généreux, audacieux, discrets, respectueux, braves, dignes, optimistes, joyeux, tolérants, fidèles, hédonistes,...Ils ont le sens de l'honneur et du mérite, privilégiant la paix et l'harmonie aux combats et à la violence, la construction à la destruction, la protection des faibles et des animaux, l'élégance dans l'action et dans les mœurs,... mais ils n'en demeurent pas moins des farouches guerriers qui sommeillent. Cette noblesse d'esprit conjuguée à la liberté de l'individu, fait que les libertistes forment une certaine aristocratie. Aristocrates au sens noble du terme, car ce mot a été dévoyé et on lui donne aujourd'hui une définition péjorative. Les Vikings libertistes sont en effet aristocrates dans le sens où chaque individu est libre et peut devenir un guide temporaire dans le clan, dans son domaine de prédilection : le meilleur guerrier mène les combats, le meilleur commerçant mène les transactions, le meilleur navigateur mène le navire... Donc aristocrates uniquement dans le sens : "un pouvoir temporaire au meilleur" et "dans la défense des valeurs qui élèvent la dignité de l'homme". Un Viking libertiste ne supporte pas la hiérarchie aussi il demeure toujours un homme libre quelle que soit sa richesse ou sa naissance. Il ne supporte pas l'autorité, et refuse toutes allégeances à un maître ou à un dieu, car les Dieux sont sa parentèle.

Source : https://www.libertaire.neet/discussion/libertisme.3785/ - la discussion là-bas reste intéressante à méditer.

Ca oublie juste la permanence de la vengeance privée - toutes les sagas sont pratiquement des histoires de vengeances - et le fait que les expéditions vikings étaient accessoirement des expéditions de pillage.

Merci à tous pour vos réponses.

Minautoreç54

La hiérarchie crée le conflit.

Je trouve assez "cocasse" que ce soit le so called "Minautore" qui parle de ça, parce qu'à priori le Minautore est un monstre régnant sur le labyrinthe. Laisse-moi être ton Thésée.

La hiérarchie est un plus grand facteur de stabilisation que de conflit ; ce qui suscite le conflit, c'est le ressentiment devant la hiérarchie, qui donc cherche ambitieusement à la grapiller ou à la ruiner. Et une fois que tu n'as que des "égaux", les plus faibles sont livrés en pâture aux plus forts, alors que dans la hiérarchie des forts défendent des faibles d'autres forts : ça a toujours fonctionné comme ça, même quand les forts enrôlèrent les faibles contre d'autres faibles protégés par d'autres forts. Cela s'appelle un juste retour des choses. Le tout étant, évidemment, que les rapports hiérarchiques soient aussi honorables que possibles, dans la réciprocité, ce qui n'est pas le cas dans le capitalisme, puisque les forts prétendent n'être que des individus entre les individus, alors qu'ils ont un pouvoir d'influence conditionnant énorme, etc.

Quant à celui qui parla de romantisme, c'était précisément un élément que je soulevais, et qui n'est pas rédhibitoire. Au passage, j'ai rajouté mon grain de sel dans cette discussion encore.

Le 17 mai 2019 à 18:19:32 balavoblivion a écrit :

Homo Sapiens n'est pas une abeille.

C'est les mêmes, des ouvriers qui tuent leurs Reines à la fin, les abeilles sont des Français

C'est dans le fonctionnement biologique des abeilles d'avoir une reine, les êtres humains n'ont aucune prédisposition génétique à vivre sous une hiérarchie.