Le système pénitencier actuel prive les délinquants de leur liberté en condamnant leur vie privée, leur espace vital (surpopulation carcérale), leur sécurité (violences et viols au sein des prisons), leur santé (40% de syndrômes dépressifs, 21% de troubles psychotiques et 38% d'addictions à la drogue chez les détenus) et leur liberté. Sans coûter le coût que cela implique: un détenu coûte en moyenne 30.000€ par ans à l'état. De plus, la prison est complètement inefficace car elle mène à faire se fréquenter les délinquants et criminels entre eux, ce qui les permet de s'organiser, et la plupart des détenus libérés sont réincarcérés dans les 5 années qui suivent, surtout que beaucoup à leur sortie se retrouvent sans emploi ou sans logement, ce qui va les pousser encore plus à la délinquance. Source: https://www.youtube.com/watch?v=AtI_CQuBxlI
Pour proposer une alternative, éradiquons déjà les causes de la délinquance: les inégalités sociales et la centralisation, qui mènent à l'abandon de certaines zones périurbaines dans leur précarité et leurs habitants qui se retrouvent stigmatisés, ce qui fait que certains s'identifient à ces stigmates et deviennent des "racailles".
Dans une fédération décentralisée constituée de collectifs de travailleurs, il n'y aura plus de raison de voler, de racketter ou de casser puisque tout le monde vivra à égalité, et il y aura parfaite liberté d'association, ce qui fait qu'une personne pourra choisir les camarades qu'il veut fréquenter, évitant ainsi les conflits. Après il peut rester certaines raisons de commettre ce genre d'actes, comme la cleptomanie, qui peut se soigner.
Après si il reste une minorité de personnes malveillantes qui vont empiéter sur la liberté d'autrui (pour des raisons telles que le sadisme ou une idéologie autoritaire), il y a d'autres solutions bien meilleures que la prison. Soit le collectif auquel appartient la personne coupable décide de l'enfermer à l'écart pour la sécurité de tous, mais pour sa réinsertion lui propose de s'adonner à une activité qui lui plaît et l'épanouit sans avoir besoin de nuire à autrui, et s'il refuse le collectif peut tout simplement l'exiler, et il se débrouillera pour se faire accueillir par une autre communauté, et si il se fait rejeter à cause du trop grand danger qu'il peut causer, il peut se réunir avec d'autres errants rejetés de leur commune pour en former une. Les autres communes l'entourant peuvent mettre en place des barrières pour se protéger, et les individus malfaisants peuvent eux-même vivre libre, en autogestion, comme tout le monde, et échanger avec les autres collectifs fédérés.
Réabilitations des réhabilisables.
Bannissement des irréductibles.
Oui, pas besoin de prisons.
Ah ben oui suffisait d'effacer l'inégalité pour ne pas avoir à faire de prisons, je me demande pourquoi on n'y a pas pensé plus tôt, ils étaient cons ces <2000 quand même
Puis pour solutionner la surpopulation suffisait de faire vivre des gens dans le ciel, malinx le lynx
Y'a plus qu'à jeter les communistes du haut de l'Everest et les regarder s'élever
Oui bien sur supprimons les inégalités le chomage, la précarité, la sociophatie, le désir intréseque de l'homme de taper sur le voisin, le radicalisme religieux et faisons tous une grande farendole nous emmenant vers des lendemains qui chante...
Faudrait voir à revenir dans le monde réel mon garçon, tu dois avoir passé l'age des contes de fée
Il faut travailler sur les causes et les conséquences.
Le 18 mai 2019 à 22:25:56 Dynawild a écrit :
Oui bien sur supprimons les inégalités le chomage, la précarité, la sociophatie, le désir intréseque de l'homme de taper sur le voisin, le radicalisme religieux et faisons tous une grande farendole nous emmenant vers des lendemains qui chante...Faudrait voir à revenir dans le monde réel mon garçon, tu dois avoir passé l'age des contes de fée
Le conte de fée c'est de penser que l'état est bienveillant et nous protège des vilains bandits.
La volonté profonde de vivre-ensemble de l'humanité n'est pas un conte de fée, au contraire il n'y a rien de plus réel.
Donc tu fermes les prisons pour ouvrir un goulag ?
Le 18 mai 2019 à 22:43:12 Minotaure_54 a écrit :
Le 18 mai 2019 à 22:25:56 Dynawild a écrit :
Oui bien sur supprimons les inégalités le chomage, la précarité, la sociophatie, le désir intréseque de l'homme de taper sur le voisin, le radicalisme religieux et faisons tous une grande farendole nous emmenant vers des lendemains qui chante...Faudrait voir à revenir dans le monde réel mon garçon, tu dois avoir passé l'age des contes de fée
Le conte de fée c'est de penser que l'état est bienveillant et nous protège des vilains bandits.
La volonté profonde de vivre-ensemble de l'humanité n'est pas un conte de fée, au contraire il n'y a rien de plus réel.
Comme son désir de fracasser la tete du voisin certain des plus vieux squelettes humain étaient couvert de coup de hache mon garçon
L'Etat dans sa dimension sécuritaire n'est que l'outil mis en place par une communuauté humaine pour gérer les problémes de sécurité et éviter des débordements entre individue si cela n'est jamais parfait, éradiqué le crime est juste impossible, la supression d'une forme d'autorité détenant le pouvoir contraigant creer toujours au regard de l'histoire des situations ou la violence explose.:)
Le 18 mai 2019 à 22:17:31 Minotaure_54 a écrit :
Le système pénitencier actuel prive les délinquants de leur liberté en condamnant leur vie privée, leur espace vital (surpopulation carcérale), leur sécurité (violences et viols au sein des prisons), leur santé (40% de syndrômes dépressifs, 21% de troubles psychotiques et 38% d'addictions à la drogue chez les détenus) et leur liberté. Sans coûter le coût que cela implique: un détenu coûte en moyenne 30.000€ par ans à l'état. De plus, la prison est complètement inefficace car elle mène à faire se fréquenter les délinquants et criminels entre eux, ce qui les permet de s'organiser, et la plupart des détenus libérés sont réincarcérés dans les 5 années qui suivent, surtout que beaucoup à leur sortie se retrouvent sans emploi ou sans logement, ce qui va les pousser encore plus à la délinquance. Source: https://www.youtube.com/watch?v=AtI_CQuBxlI
Pour proposer une alternative, éradiquons déjà les causes de la délinquance: les inégalités sociales et la centralisation, qui mènent à l'abandon de certaines zones périurbaines dans leur précarité et leurs habitants qui se retrouvent stigmatisés, ce qui fait que certains s'identifient à ces stigmates et deviennent des "racailles".
Dans une fédération décentralisée constituée de collectifs de travailleurs, il n'y aura plus de raison de voler, de racketter ou de casser puisque tout le monde vivra à égalité, et il y aura parfaite liberté d'association, ce qui fait qu'une personne pourra choisir les camarades qu'il veut fréquenter, évitant ainsi les conflits. Après il peut rester certaines raisons de commettre ce genre d'actes, comme la cleptomanie, qui peut se soigner.
Après si il reste une minorité de personnes malveillantes qui vont empiéter sur la liberté d'autrui (pour des raisons telles que le sadisme ou une idéologie autoritaire), il y a d'autres solutions bien meilleures que la prison. Soit le collectif auquel appartient la personne coupable décide de l'enfermer à l'écart pour la sécurité de tous, mais pour sa réinsertion lui propose de s'adonner à une activité qui lui plaît et l'épanouit sans avoir besoin de nuire à autrui, et s'il refuse le collectif peut tout simplement l'exiler, et il se débrouillera pour se faire accueillir par une autre communauté, et si il se fait rejeter à cause du trop grand danger qu'il peut causer, il peut se réunir avec d'autres errants rejetés de leur commune pour en former une. Les autres communes l'entourant peuvent mettre en place des barrières pour se protéger, et les individus malfaisants peuvent eux-même vivre libre, en autogestion, comme tout le monde, et échanger avec les autres collectifs fédérés.
t'en fais quoi des pédophiles, violeurs, tueurs, assassins, tueurs en série, voleur multi-ultra-récidivistes... ?
éradiqué le crime est juste impossible, la supression d'une forme d'autorité détenant le pouvoir contraigant creer toujours au regard de l'histoire des situations ou la violence explose.:)
Eradiquer le crime est impossible, mais pas de le diminuer dans son intensité.
Le pouvoir contraignant devrait être au main de la communauté, et uniquement employé à l'égard de ceux qui contraignent les autres.
L'insécurité n'est pas un justificatif à l'existence d'une entité étatique, cependant, cette dernière constitue bien sa légitimité sur ce dernier (un état inutile est un état perçu comme illégitime).
Le 18 mai 2019 à 22:51:01 GauloisDabord a écrit :
Le 18 mai 2019 à 22:17:31 Minotaure_54 a écrit :
Le système pénitencier actuel prive les délinquants de leur liberté en condamnant leur vie privée, leur espace vital (surpopulation carcérale), leur sécurité (violences et viols au sein des prisons), leur santé (40% de syndrômes dépressifs, 21% de troubles psychotiques et 38% d'addictions à la drogue chez les détenus) et leur liberté. Sans coûter le coût que cela implique: un détenu coûte en moyenne 30.000€ par ans à l'état. De plus, la prison est complètement inefficace car elle mène à faire se fréquenter les délinquants et criminels entre eux, ce qui les permet de s'organiser, et la plupart des détenus libérés sont réincarcérés dans les 5 années qui suivent, surtout que beaucoup à leur sortie se retrouvent sans emploi ou sans logement, ce qui va les pousser encore plus à la délinquance. Source: https://www.youtube.com/watch?v=AtI_CQuBxlI
Pour proposer une alternative, éradiquons déjà les causes de la délinquance: les inégalités sociales et la centralisation, qui mènent à l'abandon de certaines zones périurbaines dans leur précarité et leurs habitants qui se retrouvent stigmatisés, ce qui fait que certains s'identifient à ces stigmates et deviennent des "racailles".
Dans une fédération décentralisée constituée de collectifs de travailleurs, il n'y aura plus de raison de voler, de racketter ou de casser puisque tout le monde vivra à égalité, et il y aura parfaite liberté d'association, ce qui fait qu'une personne pourra choisir les camarades qu'il veut fréquenter, évitant ainsi les conflits. Après il peut rester certaines raisons de commettre ce genre d'actes, comme la cleptomanie, qui peut se soigner.
Après si il reste une minorité de personnes malveillantes qui vont empiéter sur la liberté d'autrui (pour des raisons telles que le sadisme ou une idéologie autoritaire), il y a d'autres solutions bien meilleures que la prison. Soit le collectif auquel appartient la personne coupable décide de l'enfermer à l'écart pour la sécurité de tous, mais pour sa réinsertion lui propose de s'adonner à une activité qui lui plaît et l'épanouit sans avoir besoin de nuire à autrui, et s'il refuse le collectif peut tout simplement l'exiler, et il se débrouillera pour se faire accueillir par une autre communauté, et si il se fait rejeter à cause du trop grand danger qu'il peut causer, il peut se réunir avec d'autres errants rejetés de leur commune pour en former une. Les autres communes l'entourant peuvent mettre en place des barrières pour se protéger, et les individus malfaisants peuvent eux-même vivre libre, en autogestion, comme tout le monde, et échanger avec les autres collectifs fédérés.t'en fais quoi des pédophiles, violeurs, tueurs, assassins, tueurs en série, voleur multi-ultra-récidivistes... ?
Go Saint pierre et Michelon, et osef.
t'as oublié les mafieux et les politiques.
Et les agresseurs physiques multi récidivistes.
Le 18 mai 2019 à 22:52:55 Pimpin112 a écrit :
éradiqué le crime est juste impossible, la supression d'une forme d'autorité détenant le pouvoir contraigant creer toujours au regard de l'histoire des situations ou la violence explose.:)
Eradiquer le crime est impossible, mais pas de le diminuer dans son intensité.
Le pouvoir contraignant devrait être au main de la communauté, et uniquement employé à l'égard de ceux qui contraignent les autres.L'insécurité n'est pas un justificatif à l'existence d'une entité étatique, cependant, cette dernière constitue bien sa légitimité sur ce dernier (un état inutile est un état perçu comme illégitime).
Et comment la communauté gére l'appareil sécuritaire au quotidien en formant des milices et en linchant les gens ?
Un état existe car les membres de la communauté n'on tous simplement pas le temps ou l'envie de gérer tous ces aspects de fonctionement et délégue donc à l'outil étatique sinon on s'en sort pas
Le 18 mai 2019 à 22:52:47 Dynawild a écrit :
Le 18 mai 2019 à 22:49:31 GauloisDabord a écrit :
Donc tu fermes les prisons pour ouvrir un goulag ?Bonjour cher VDD
Aurais tu s'il te plait l'extreme amabilité de bien vouloir légerement modifier ton pseudo, le premier mot me pique vraiment les yeux ?
Merci
T'es raciste ?
Le 18 mai 2019 à 22:56:56 GauloisDabord a écrit :
Le 18 mai 2019 à 22:52:47 Dynawild a écrit :
Le 18 mai 2019 à 22:49:31 GauloisDabord a écrit :
Donc tu fermes les prisons pour ouvrir un goulag ?Bonjour cher VDD
Aurais tu s'il te plait l'extreme amabilité de bien vouloir légerement modifier ton pseudo, le premier mot me pique vraiment les yeux ?
Merci
T'es raciste ?
Pourquoi cette question ?
Le 18 mai 2019 à 22:55:21 Dynawild a écrit :
Le 18 mai 2019 à 22:52:55 Pimpin112 a écrit :
éradiqué le crime est juste impossible, la supression d'une forme d'autorité détenant le pouvoir contraigant creer toujours au regard de l'histoire des situations ou la violence explose.:)
Eradiquer le crime est impossible, mais pas de le diminuer dans son intensité.
Le pouvoir contraignant devrait être au main de la communauté, et uniquement employé à l'égard de ceux qui contraignent les autres.L'insécurité n'est pas un justificatif à l'existence d'une entité étatique, cependant, cette dernière constitue bien sa légitimité sur ce dernier (un état inutile est un état perçu comme illégitime).
Et comment la communauté gére l'appareil sécuritaire au quotidien en formant des milices et en linchant les gens ?
Un état existe car les membres de la communauté n'on tous simplement pas le temps ou l'envie de gérer tous ces aspects de fonctionement et délégue donc à l'outil étatique sinon on s'en sort pas
Mandat impératif ou milice d'astreinte.
Les polices publiques sont pas réputés pour leur transparence, il faut un contrôle citoyen.
Le 18 mai 2019 à 22:49:31 GauloisDabord a écrit :
Donc tu fermes les prisons pour ouvrir un goulag ?
Non, un goulag est un endroit où les gens sont forcés de travailler. Je propose simplement qu'ils aient leur propre communauté autogérée mais à l'écart.
Le 18 mai 2019 à 22:49:43 Dynawild a écrit :
Le 18 mai 2019 à 22:43:12 Minotaure_54 a écrit :
Le 18 mai 2019 à 22:25:56 Dynawild a écrit :
Oui bien sur supprimons les inégalités le chomage, la précarité, la sociophatie, le désir intréseque de l'homme de taper sur le voisin, le radicalisme religieux et faisons tous une grande farendole nous emmenant vers des lendemains qui chante...Faudrait voir à revenir dans le monde réel mon garçon, tu dois avoir passé l'age des contes de fée
Le conte de fée c'est de penser que l'état est bienveillant et nous protège des vilains bandits.
La volonté profonde de vivre-ensemble de l'humanité n'est pas un conte de fée, au contraire il n'y a rien de plus réel.Comme son désir de fracasser la tete du voisin certain des plus vieux squelettes humain étaient couvert de coup de hache mon garçon
Justement, la liberté d'association fait que l'on choisit de vivre avec ses amis, ce qui évite les conflits.
L'Etat dans sa dimension sécuritaire n'est que l'outil mis en place par une communuauté humaine pour gérer les problémes de sécurité et éviter des débordements entre individue si cela n'est jamais parfait
L'état est un pouvoir par la force qui est au service de la domination capitaliste
, éradiqué le crime est juste impossible, la supression d'une forme d'autorité détenant le pouvoir contraigant creer toujours au regard de l'histoire des situations ou la violence explose.:)
Comme je l'ai dit, si on ne peut pas éradiquer la violence, il y a des solutions autres que la répression.
Le 18 mai 2019 à 22:51:01 GauloisDabord a écrit :
Le 18 mai 2019 à 22:17:31 Minotaure_54 a écrit :
Le système pénitencier actuel prive les délinquants de leur liberté en condamnant leur vie privée, leur espace vital (surpopulation carcérale), leur sécurité (violences et viols au sein des prisons), leur santé (40% de syndrômes dépressifs, 21% de troubles psychotiques et 38% d'addictions à la drogue chez les détenus) et leur liberté. Sans coûter le coût que cela implique: un détenu coûte en moyenne 30.000€ par ans à l'état. De plus, la prison est complètement inefficace car elle mène à faire se fréquenter les délinquants et criminels entre eux, ce qui les permet de s'organiser, et la plupart des détenus libérés sont réincarcérés dans les 5 années qui suivent, surtout que beaucoup à leur sortie se retrouvent sans emploi ou sans logement, ce qui va les pousser encore plus à la délinquance. Source: https://www.youtube.com/watch?v=AtI_CQuBxlI
Pour proposer une alternative, éradiquons déjà les causes de la délinquance: les inégalités sociales et la centralisation, qui mènent à l'abandon de certaines zones périurbaines dans leur précarité et leurs habitants qui se retrouvent stigmatisés, ce qui fait que certains s'identifient à ces stigmates et deviennent des "racailles".
Dans une fédération décentralisée constituée de collectifs de travailleurs, il n'y aura plus de raison de voler, de racketter ou de casser puisque tout le monde vivra à égalité, et il y aura parfaite liberté d'association, ce qui fait qu'une personne pourra choisir les camarades qu'il veut fréquenter, évitant ainsi les conflits. Après il peut rester certaines raisons de commettre ce genre d'actes, comme la cleptomanie, qui peut se soigner.
Après si il reste une minorité de personnes malveillantes qui vont empiéter sur la liberté d'autrui (pour des raisons telles que le sadisme ou une idéologie autoritaire), il y a d'autres solutions bien meilleures que la prison. Soit le collectif auquel appartient la personne coupable décide de l'enfermer à l'écart pour la sécurité de tous, mais pour sa réinsertion lui propose de s'adonner à une activité qui lui plaît et l'épanouit sans avoir besoin de nuire à autrui, et s'il refuse le collectif peut tout simplement l'exiler, et il se débrouillera pour se faire accueillir par une autre communauté, et si il se fait rejeter à cause du trop grand danger qu'il peut causer, il peut se réunir avec d'autres errants rejetés de leur commune pour en former une. Les autres communes l'entourant peuvent mettre en place des barrières pour se protéger, et les individus malfaisants peuvent eux-même vivre libre, en autogestion, comme tout le monde, et échanger avec les autres collectifs fédérés.t'en fais quoi des pédophiles, violeurs, tueurs, assassins, tueurs en série, voleur multi-ultra-récidivistes... ?
Comme je l'ai dit, ils sont mis hors de nuire par leur communauté, par la contrainte ou l'exil.
Bref, il faut auto organiser la sécurité.
Le 18 mai 2019 à 22:59:53 Pimpin112 a écrit :
Le 18 mai 2019 à 22:55:21 Dynawild a écrit :
Le 18 mai 2019 à 22:52:55 Pimpin112 a écrit :
éradiqué le crime est juste impossible, la supression d'une forme d'autorité détenant le pouvoir contraigant creer toujours au regard de l'histoire des situations ou la violence explose.:)
Eradiquer le crime est impossible, mais pas de le diminuer dans son intensité.
Le pouvoir contraignant devrait être au main de la communauté, et uniquement employé à l'égard de ceux qui contraignent les autres.L'insécurité n'est pas un justificatif à l'existence d'une entité étatique, cependant, cette dernière constitue bien sa légitimité sur ce dernier (un état inutile est un état perçu comme illégitime).
Et comment la communauté gére l'appareil sécuritaire au quotidien en formant des milices et en linchant les gens ?
Un état existe car les membres de la communauté n'on tous simplement pas le temps ou l'envie de gérer tous ces aspects de fonctionement et délégue donc à l'outil étatique sinon on s'en sort pas
Mandat impératif ou milice d'astreinte.
Les polices publiques sont pas réputés pour leur transparence, il faut un contrôle citoyen.
Et en quoi Kevin lambda à une quelquonce compétence pour jugée le détail du fonctionement de la police comment ça se passe le controle citoyen à ce niveau ?
La tranparence dépend complétement des polices et sutout de l'appaeil étatique dont elles dépendent
Tu veux de la transparence et tu veux des milices ? Tu sais comment ça foctionne en vrai les milices au moins lorsqu'elle sont lachées dans la nature ??
Le 18 mai 2019 à 23:01:28 Pimpin112 a écrit :
Bref, il faut auto organiser la sécurité.
Exactement
Le 18 mai 2019 à 22:57:56 Dynawild a écrit :
Le 18 mai 2019 à 22:56:56 GauloisDabord a écrit :
Le 18 mai 2019 à 22:52:47 Dynawild a écrit :
Le 18 mai 2019 à 22:49:31 GauloisDabord a écrit :
Donc tu fermes les prisons pour ouvrir un goulag ?Bonjour cher VDD
Aurais tu s'il te plait l'extreme amabilité de bien vouloir légerement modifier ton pseudo, le premier mot me pique vraiment les yeux ?
Merci
T'es raciste ?
Pourquoi cette question ?
Ça veut dire oui
Pourquoi t'aimes pas les gaulois ?