Savoir & Culture

Salut mes clés, je m'intéresse a la politique depuis 2 ans maintenant et petit a petit mes idées se sont orientés vers la droite.
Je vais pas détailler mon évolution mais en gros je suis parti d'une personne apolitique pour devenir un nationaliste antilibéraliste, un idéaliste, quelqu'un attaché aux thème du romantisme, mais aussi un socialiste. En gros je crois en un régime qui fédérerait le peuple au nom de la Nation et qui permettrait aux citoyens de prospérer.

Le problème est que avec ces idéos je commence a rejeter quasiment toute la classe politique actuelle. J'ai l'impression de voir des putain de traître à l'idéal partout, et je me demandais si vous aussi vous êtes dans ce cas la ou si je fais parti d'un groupuscule voué a l’échec.

Le 05 juin 2019 à 13:39:27 LCZ6 a écrit :
Même le RN ne te plaît pas ?

Chui content qu'ils aient gagné les européennes mais on sait tous qu'ils sont une aide pour Macron qui est destiné à les vaincre au second tour.
De toute façon la voie électorale n'est pas une fin en soit car l'ennemi matérialiste et libéraliste détient tous les leviers politiques et économiques du pays. La seule réel option pour suicider la gueuse se nomme la révolution.

Le 05 juin 2019 à 13:31:35 ElWave_e a écrit :
Salut mes clés, je m'intéresse a la politique depuis 2 ans maintenant et petit a petit mes idées se sont orientés vers la droite.
Je vais pas détailler mon évolution mais en gros je suis parti d'une personne apolitique pour devenir un nationaliste antilibéraliste, un idéaliste, quelqu'un attaché aux thème du romantisme, mais aussi un socialiste. En gros je crois en un régime qui fédérerait le peuple au nom de la Nation et qui permettrait aux citoyens de prospérer.

Le problème est que avec ces idéos je commence a rejeter quasiment toute la classe politique actuelle. J'ai l'impression de voir des putain de traître à l'idéal partout, et je me demandais si vous aussi vous êtes dans ce cas la ou si je fais parti d'un groupuscule voué a l’échec.

Cela s'appelle le National-Socialisme en allemand le parti NAZI.

Si tu veux mon conseil, cesses de suivre l'actualité et lis des article de tout les bords.
Fait cela pendant un bon moment tout en t'intéressant aux histoires des divers pays.

Je trouve par exemple plus intéressant d’écouter un candidat qui est interviewer en tête à tête seul.
Les débats ne mène à rien ils sont générateur de stress et les adversaires d'un candidat et parfois les présentateurs coupe l'explication des candidats.

Par exemple Asselineau n'est pas nécessairement un homme qui brille dans le débat en revanche il est intouchable quant à la clarté des explication qu'il avance avec chaque fois la source de son information souvent d'ailleurs calée sur les textes de loi en vigueur plutôt que sur le rapport d'un autre.

Mélenchon est aussi un autre homme au calme loin des agressions verbales il est un peu plus "évaporé" dans ses explications mais néanmoins avec son expérience de la politique voit clair dans le jeu des autres.

Marine Le Pen il faut t'en méfier en débat lorsque les autre s'expriment tu constatera qu'elle ne s'avance en rien et s'arrange pour ponctuer le discours des autres de "Oh !!" "Allons" "enfin" qui vise à discréditer son adversaire sans jamais avancer un argumentaire solide en contradiction rationelle.

Les autres je les connais moins bien.

Mais si tu en as assez du système surtout ne vote pas utile vote ce qui te parle à toi et défini une échelle de priorité des soucis que tu aimerai voir traitée mais ne te focalise pas sur un seul sujet comme l'immigration qui oblitère beaucoup de problématique plus impactant sur notre avenir professionnel de retraité et de parents.

Si tu ne comprends pas le fonctionnement d'une institution n’écoutes personne te l'expliquer tu trouvera des schémas très simple publié par les fameuses institution elle même pour te schématisé les rôles et pouvoir de chacun.
Ou lis les textes de loi qui traite du sujet.

Je crois vraiment plus que jamais que la clé pour comprendre ce qui se passe en politique et en quoi ca t'affecte toi personnellement passe par la lecture et pas par l'audio visuel.

Le 05 juin 2019 à 14:03:49 Bimiel03 a écrit :

Le 05 juin 2019 à 13:31:35 ElWave_e a écrit :
Salut mes clés, je m'intéresse a la politique depuis 2 ans maintenant et petit a petit mes idées se sont orientés vers la droite.
Je vais pas détailler mon évolution mais en gros je suis parti d'une personne apolitique pour devenir un nationaliste antilibéraliste, un idéaliste, quelqu'un attaché aux thème du romantisme, mais aussi un socialiste. En gros je crois en un régime qui fédérerait le peuple au nom de la Nation et qui permettrait aux citoyens de prospérer.

Le problème est que avec ces idéos je commence a rejeter quasiment toute la classe politique actuelle. J'ai l'impression de voir des putain de traître à l'idéal partout, et je me demandais si vous aussi vous êtes dans ce cas la ou si je fais parti d'un groupuscule voué a l’échec.

Cela s'appelle le National-Socialisme [...] par l'audio visuel.

"Cela s'appelle le National-Socialisme en allemand le parti NAZI." Non, le national socialisme à une base raciale, je ne crois pas aux races.

"Si tu veux mon conseil, cesses de suivre l'actualité et lis des article de tout les bords.
Fait cela pendant un bon moment tout en t'intéressant aux histoires des divers pays." C'est déjà fait. J'ai passé pas mal de temps a me cultiver sur l'histoire de nombreuses guerres et conflits, je pense avoir le bagage nécessaire. Il faut savoir que mes idéos ne sont pas de simples idées primaire mais le fruit de plus de 2 ans de recherche et de réflexions personnelles.
Au-dela de me former une opinion, je me suis formé une idéologie avec un idéal a atteindre.

"Je trouve par exemple plus intéressant d’écouter un candidat qui est interviewer en tête à tête seul.
Les débats ne mène à rien ils sont générateur de stress et les adversaires d'un candidat et parfois les présentateurs coupe l'explication des candidats." Pour ma part j'apprécie les débats car ils mettent en valeur la cohérence ( ou l’incohérence ) des candidats ainsi que leur sang froid et leur capacités personnelles.
De plus je commence a me ficher éperdument de ce que veulent les candidats car ils ne font qu'alimenter le système. Moi, je veux le changer en profondeur.

"Mais si tu en as assez du système surtout ne vote pas utile vote ce qui te parle à toi et défini une échelle de priorité des soucis que tu aimerai voir traitée mais ne te focalise pas sur un seul sujet comme l'immigration qui oblitère beaucoup de problématique plus impactant sur notre avenir professionnel de retraité et de parents." Encore une fois j'ai déjà mis en place ce système de priorité des problèmes, pour ce qui est du vote, je ne suis pas majeure et de toute façon la voie électorale est contre-productive a mes yeux. Je vais donc voter utile, histoire qu'avec un peu de chance j'améliore un peu la situation du pays.

"Si tu ne comprends pas le fonctionnement d'une institution n’écoutes personne te l'expliquer tu trouvera des schémas très simple publié par les fameuses institution elle même pour te schématisé les rôles et pouvoir de chacun.
Ou lis les textes de loi qui traite du sujet." Je sais comment fonctionnent les institutions mais je sais surtout que je veux les changer.

"Je crois vraiment plus que jamais que la clé pour comprendre ce qui se passe en politique et en quoi ca t'affecte toi personnellement passe par la lecture et pas par l'audio visuel." J'ai déja lu les mémoires de De Gaulle ainsi que critique positive et je compte m'attaquer à l'histoire du fascisme.

Mais sache que je pense avoir compris le jeu politique, mais qu'a présent je veux le changer.

Le 05 juin 2019 à 13:31:35 ElWave_e a écrit :
Salut mes clés, je m'intéresse a la politique depuis 2 ans maintenant et petit a petit mes idées se sont orientés vers la droite.
Je vais pas détailler mon évolution mais en gros je suis parti d'une personne apolitique pour devenir un nationaliste antilibéraliste, un idéaliste, quelqu'un attaché aux thème du romantisme, mais aussi un socialiste. En gros je crois en un régime qui fédérerait le peuple au nom de la Nation et qui permettrait aux citoyens de prospérer.

Le problème est que avec ces idéos je commence a rejeter quasiment toute la classe politique actuelle. J'ai l'impression de voir des putain de traître à l'idéal partout, et je me demandais si vous aussi vous êtes dans ce cas la ou si je fais parti d'un groupuscule voué a l’échec.

Salut ,

Tu as parfaitement raison , il faut que tu saches qu'en France nous sommes complètement bouffé par l'idéologie dominante de la gauche .

La vrai droite n'existe pas en France . La seule droite qui existe , c'est celle qui va tenter de te convaincre que en augmentant-ci et en baissant-ca tout ira mieux . Alors qu'elle doit intégrer aussi les questions de société , d'intégration , de démocratie , de conservatisme , d'immigration , d'identité c'est tout ces sujets qui peuvent fédérer un peuple . Chose que la droite classique n'osera jamais parler puisque étant donné l'idéologie dominante est de gauche , tu seras classé automatiquement à l'extrême droite .

Et malheureusement aujourd'hui , la France est complètement fracturé du au faite des problèmes d'intégration , d'identité , de fédération , de religion .

Il pourra jamais y avoir une fédération du peuple Français avec un président de gauche . Puisque à la base l'idéologie de gauche n'aime pas les frontières et considère que nous sommes citoyen du monde et non d'un pays .

Si beaucoup de politiques disent qu'avec le pen c'est le chaos c'est pas parceque il y aura avec elle une 3 ième guerre mondiale , mais tout simplement parceque les politiques savent très bien qu'elle prendra le problème par la racine sur les sujets sensibles qui n'osent pas parler .

Et malheureusement entretenir la peur Le Pen = Chaos fonctionne très bien dans beaucoup d'esprits Français . Il suffit de regarder Salvini dans son pays qui arrive à chaque fois à rassembler des foules entières quand il fait un meeting parceque il parle au nom de l'Italie et pourtant , c'est loin d'être le chaos chez lui .

J'ai envie de te dire , si le pen est élue cela voudra dire que les Français auront choisis la pillule rouge et verront l'envers du décor des ravages de nos politiques

Quand nos politiques disent qu'il faut rassembler les Français et être unis ce sont des conneries . Car le seul moyen de les rassembler c'est de faire du populisme et parler au nom de la nation .

Oui, tu es sur la pente glissante du nazisme, quand on cherche l'idéal ou la pureté on finit toujours par exterminer tout ce qui est impur

Le 05 juin 2019 à 15:37:07 BALAVOGOD a écrit :
Oui, tu es sur la pente glissante du nazisme, quand on cherche l'idéal ou la pureté on finit toujours par exterminer tout ce qui est impur

Non justement , car le populisme ne doit pas franchir cette fameuse ligne rouge . Hitler a très mal intégrer le national socialisme . Il faut savoir qu'avec lui il y avait de la création de richesse , de l'emploi la fierté d'être allemand . Le problème c'est qu'il n'a jamais respecter les autres d'ou les conséquences que l'on connait aujourd'hui . C'est pour cela qu'aujourd'hui le national socialisme est très mal vu .

Le national socialisme est en vérité une idéologie centriste qui s'occupe des problèmes de gauche mais aussi de droite c'est grâce à cela que ca peut fédérer un peuple . Au début de la 5 ième république nos dirigeants étaient du centre ( De Gaulle , Pompidou , Giscard ) Depuis nous sommes tombés dans le clivage gauche droite donc forcément il y aura toujours une partie de la population qui sera insatisfait de la politique menée . C'est pour cela qu'on arrive pas en partie à s'en sortir . L'union fait la force et permet d'allé loin ensemble .

Le 05 juin 2019 à 14:36:28 ElWave_e a écrit :

Le 05 juin 2019 à 14:03:49 Bimiel03 a écrit :

Le 05 juin 2019 à 13:31:35 ElWave_e a écrit :
Salut mes clés, je m'intéresse a la politique depuis 2 ans maintenant et petit a petit mes idées se sont orientés vers la droite.
Je vais pas détailler mon évolution mais en gros je suis parti d'une personne apolitique pour devenir un nationaliste antilibéraliste, un idéaliste, quelqu'un attaché aux thème du romantisme, mais aussi un socialiste. En gros je crois en un régime qui fédérerait le peuple au nom de la Nation et qui permettrait aux citoyens de prospérer.

Le problème est que avec ces idéos je commence a rejeter quasiment toute la classe politique actuelle. J'ai l'impression de voir des putain de traître à l'idéal partout, et je me demandais si vous aussi vous êtes dans ce cas la ou si je fais parti d'un groupuscule voué a l’échec.

Cela s'appelle le National-Socialisme [...] par l'audio visuel.

"Cela s'appelle le National-Socialisme en allemand le parti NAZI." Non, le national socialisme à une base raciale, je ne crois pas aux races.

"Si tu veux mon conseil, cesses de suivre l'actualité et lis des article de tout les bords.
Fait cela pendant un bon moment tout en t'intéressant aux histoires des divers pays." C'est déjà fait. J'ai passé pas mal de temps a me cultiver sur l'histoire de nombreuses guerres et conflits, je pense avoir le bagage nécessaire. Il faut savoir que mes idéos ne sont pas de simples idées primaire mais le fruit de plus de 2 ans de recherche et de réflexions personnelles.
Au-dela de me former une opinion, je me suis formé une idéologie avec un idéal a atteindre.

"Je trouve par exemple plus intéressant d’écouter un candidat qui est interviewer en tête à tête seul.
Les débats ne mène à rien ils sont générateur de stress et les adversaires d'un candidat et parfois les présentateurs coupe l'explication des candidats." Pour ma part j'apprécie les débats car ils mettent en valeur la cohérence ( ou l’incohérence ) des candidats ainsi que leur sang froid et leur capacités personnelles.
De plus je commence a me ficher éperdument de ce que veulent les candidats car ils ne font qu'alimenter le système. Moi, je veux le changer en profondeur.

"Mais si tu en as assez du système surtout ne vote pas utile vote ce qui te parle à toi et défini une échelle de priorité des soucis que tu aimerai voir traitée mais ne te focalise pas sur un seul sujet comme l'immigration qui oblitère beaucoup de problématique plus impactant sur notre avenir professionnel de retraité et de parents." Encore une fois j'ai déjà mis en place ce système de priorité des problèmes, pour ce qui est du vote, je ne suis pas majeure et de toute façon la voie électorale est contre-productive a mes yeux. Je vais donc voter utile, histoire qu'avec un peu de chance j'améliore un peu la situation du pays.

"Si tu ne comprends pas le fonctionnement d'une institution n’écoutes personne te l'expliquer tu trouvera des schémas très simple publié par les fameuses institution elle même pour te schématisé les rôles et pouvoir de chacun.
Ou lis les textes de loi qui traite du sujet." Je sais comment fonctionnent les institutions mais je sais surtout que je veux les changer.

"Je crois vraiment plus que jamais que la clé pour comprendre ce qui se passe en politique et en quoi ca t'affecte toi personnellement passe par la lecture et pas par l'audio visuel." J'ai déja lu les mémoires de De Gaulle ainsi que critique positive et je compte m'attaquer à l'histoire du fascisme.

Mais sache que je pense avoir compris le jeu politique, mais qu'a présent je veux le changer.

Je pense alors que ton postulat de base est faux.

Tu as complétement louper un fait marquant dans le rôle du parti National-Socialiste allemand.

Avant d'être ce régime que l'histoire nous décris il fut le parti qui sortit l’Allemagne d’après guerre (la première) d'une crise socio-economique inédite dans le pays.

Il a redonner du travail à des millions de chomeurs allemand en menant une politique de grand travaux en modernisant les infrastructure des transport, l'industrie allemande.

C'est sur cette base d'une Allemagne reconstruite qu'a pu s'épanouir chez les allemands de l'époque cette curieuse foi en Hitler.

Donc avec d'être le parti de la supériorité raciale il fut celui du National Socialisme au sens scocio économique pendant quelques années.

C'est devant les accomplissement bien concret de l'administration Nazi tel que La Coccinelle, les autoroutes, la faim de l'inflation de la monnaie allemande, l'invention du diesel que cette foi aveugle en la personne d'adolf hitler s'est forgée.

Revois tes cours.

Quant au reste c'est ton choix je n'ai fait que te suggérer d'autres moyens de comprendre le reste.

C'est là où ça mène, Hitler a mené la maladie à son Paroxysme, il est le fruit de l'arbre

En fait Hitler a été confronté aux limites de la logique donc il n'a pas eu d'autre choix que de faire ce qu'il a fait vu dans quoi il s'était enfermé

De Gaulle était très pro Européen, si on est nationaliste sans les nations alentours ça finira en guerre
Si la nation s'oppose à ses voisins elle se détruit, si elle s'allie à ses voisins elle se renforce

Ça vole toujours aussi bas ici.

Quel idéal ?

Le 05 juin 2019 à 16:13:35 BALAVOGOD a écrit :
C'est là où ça mène, Hitler a mené la maladie à son Paroxysme, il est le fruit de l'arbre

En fait Hitler a été confronté aux limites de la logique donc il n'a pas eu d'autre choix que de faire ce qu'il a fait vu dans quoi il s'était enfermé

De Gaulle était très pro Européen, si on est nationaliste sans les nations alentours ça finira en guerre
Si la nation s'oppose à ses voisins elle se détruit, si elle s'allie à ses voisins elle se renforce

De Gaulle était pro européen mais pas dans le sens ou tu le crois . Pour que l'europe fonctionne , il faut une europe décentralisé ( et donc des nations ) . Avec des règles communes à respecter concernant la paix , la liberté et la démocratie avec pourquoi pas un objectif de croissance en fonction de la possibilité de chaque pays .

Un président Français ne doit pas seulement se contenter d'aller voir merkel pour parler . Il doit trouver d'autres amis en Europe pour battir des choses ensemble . C'est comme ca que l'europe doit progresser .... et pas une europe de fusion fourre tout ou tout doit être égal à tout sans prendre en compte les possibilités de chaque pays ...car c'est à cause de cela qu'il y a des divisions

C'est ce que fait l'Europe maintenant hein, le SMIC européen ne sera pas égal dans chaque Pays par exemple

Le 05 juin 2019 à 16:40:19 BALAVOGOD a écrit :
C'est ce que fait l'Europe maintenant hein, le SMIC européen ne sera pas égal dans chaque Pays par exemple

Le smic européen est très compliqué justement parceque tout les pays ne sont pas d'accord sur ca . Ca montre d'ailleurs , qu'une Europe fédérale est impossible .

Le 05 juin 2019 à 16:11:46 Bimiel03 a écrit :

Le 05 juin 2019 à 14:36:28 ElWave_e a écrit :

Le 05 juin 2019 à 14:03:49 Bimiel03 a écrit :

Le 05 juin 2019 à 13:31:35 ElWave_e a écrit :
Salut mes clés, je m'intéresse a la politique depuis 2 ans maintenant et petit a petit mes idées se sont orientés vers la droite.
Je vais pas détailler mon évolution mais en gros je suis parti d'une personne apolitique pour devenir un nationaliste antilibéraliste, un idéaliste, quelqu'un attaché aux thème du romantisme, mais aussi un socialiste. En gros je crois en un régime qui fédérerait le peuple au nom de la Nation et qui permettrait aux citoyens de prospérer.

Le problème est que avec ces idéos je commence a rejeter quasiment toute la classe politique actuelle. J'ai l'impression de voir des putain de traître à l'idéal partout, et je me demandais si vous aussi vous êtes dans ce cas la ou si je fais parti d'un groupuscule voué a l’échec.

Cela s'appelle le National-Socialisme [...] par l'audio visuel.

"Cela s'appelle le National-Socialisme en allemand le parti NAZI." Non, le national socialisme à une base raciale, je ne crois pas aux races.

"Si tu veux mon conseil, cesses de suivre l'actualité et lis des article de tout les bords.
Fait cela pendant un bon moment tout en t'intéressant aux histoires des divers pays." C'est déjà fait. J'ai passé pas mal de temps a me cultiver sur l'histoire de nombreuses guerres et conflits, je pense avoir le bagage nécessaire. Il faut savoir que mes idéos ne sont pas de simples idées primaire mais le fruit de plus de 2 ans de recherche et de réflexions personnelles.
Au-dela de me former une opinion, je me suis formé une idéologie avec un idéal a atteindre.

"Je trouve par exemple plus intéressant d’écouter un candidat qui est interviewer en tête à tête seul.
Les débats ne mène à rien ils sont générateur de stress et les adversaires d'un candidat et parfois les présentateurs coupe l'explication des candidats." Pour ma part j'apprécie les débats car ils mettent en valeur la cohérence ( ou l’incohérence ) des candidats ainsi que leur sang froid et leur capacités personnelles.
De plus je commence a me ficher éperdument de ce que veulent les candidats car ils ne font qu'alimenter le système. Moi, je veux le changer en profondeur.

"Mais si tu en as assez du système surtout ne vote pas utile vote ce qui te parle à toi et défini une échelle de priorité des soucis que tu aimerai voir traitée mais ne te focalise pas sur un seul sujet comme l'immigration qui oblitère beaucoup de problématique plus impactant sur notre avenir professionnel de retraité et de parents." Encore une fois j'ai déjà mis en place ce système de priorité des problèmes, pour ce qui est du vote, je ne suis pas majeure et de toute façon la voie électorale est contre-productive a mes yeux. Je vais donc voter utile, histoire qu'avec un peu de chance j'améliore un peu la situation du pays.

"Si tu ne comprends pas le fonctionnement d'une institution n’écoutes personne te l'expliquer tu trouvera des schémas très simple publié par les fameuses institution elle même pour te schématisé les rôles et pouvoir de chacun.
Ou lis les textes de loi qui traite du sujet." Je sais comment fonctionnent les institutions mais je sais surtout que je veux les changer.

"Je crois vraiment plus que jamais que la clé pour comprendre ce qui se passe en politique et en quoi ca t'affecte toi personnellement passe par la lecture et pas par l'audio visuel." J'ai déja lu les mémoires de De Gaulle ainsi que critique positive et je compte m'attaquer à l'histoire du fascisme.

Mais sache que je pense avoir compris le jeu politique, mais qu'a présent je veux le changer.

Je pense alors que ton postulat de base est faux.

Tu as complétement louper un fait marquant dans le rôle du parti National-Socialiste allemand.
[...]
Quant au reste c'est ton choix je n'ai fait que te suggérer d'autres moyens de comprendre le reste.

Ce que je voulais dire c'est que je ne m'identifie pas au national socialisme car cette idéologie a une base raciale alors que je ne crois pas aux races. Je parlais en terme d'idéologie, pas de concret. J'ai bien l'impression que tu es un matérialiste vu la façon dont tu abordes le sujet...
Je me sens plus proche du fascisme italien que du national socialisme allemand.

Le 05 juin 2019 à 16:21:38 VeyIox a écrit :
Quel idéal ?

Celui d'une nation grande et d'un peuple qui prospère.

Le 05 juin 2019 à 16:13:35 BALAVOGOD a écrit :
C'est là où ça mène, Hitler a mené la maladie à son Paroxysme, il est le fruit de l'arbre

En fait Hitler a été confronté aux limites de la logique donc il n'a pas eu d'autre choix que de faire ce qu'il a fait vu dans quoi il s'était enfermé

De Gaulle était très pro Européen, si on est nationaliste sans les nations alentours ça finira en guerre
Si la nation s'oppose à ses voisins elle se détruit, si elle s'allie à ses voisins elle se renforce

Encore une fois le socle idéologique d'hitler et des nazis est racialiste et établit une hiérarchie entre des "races". C'est ça qui a poussé le gouv. Allemand a mettre en place les camps et tout le tralala, pas leur nationalisme ( même si il y'a eu énormément de prisonniers politiques, mais ça c'est surtout propre aux régimes totalitaires )

Ce que décrit l'auteur n'est en effet pas forcément du nazisme car celui ci a la partialité d’être articulé autour de postulats racistes dans tous ses aspects. En revanche, c'est très clairement du nationalisme révolutionnaire, c'est à dire du fascisme au sens historique du terme.

Quant à savoir si "c’est un problème", ça implique en tout cas le rejet de tout idéal d'émancipation et de dignité humaine, un totalitarisme acharné et in fine la guerre. Accessoirement, on en vient à faire passer le clivage les nôtres/les autres avant le clivage de classes et donc à proclamer une supposée "collaboration de classe" au service de la nation, qui est en fait synonyme d'exploitation et de copinage avec les puissances d'argent. Il n'y a donc nulle place pour le socialisme là dedans.