Se connecter

Savoir & Culture

Politique

Sujet : Quand est-ce qu'est apparu le Capitalisme ?
1
haxhaxhax
Niveau 10
17 juillet 2019 à 02:12:45

Certains disent qu'elles remontent à la révolution industrielle. D'autres avec l'émergence de la classe bourgeoise au XIVe siècle et l'effritement progressif du système feodal. Est-il possible de considérer que l'usure pratiqué par les premières banques est la forme de l'activité qui consiste a décupler le capital ?

BALAVOAOZEOAZ
Niveau 7
17 juillet 2019 à 03:26:36

Au début de l'humanité, quand les lions chassaient leurs proies c'était des capitaux de chair

CHAT0N_BARBARE
Niveau 10
17 juillet 2019 à 11:05:46

Contrairement aux serfs, les esclaves sont la propriété privée d'un maître. En effet, les esclaves sont des outils vivants aux yeux des maîtres. Ce ne sont pas des personnes mais des biens meubles, comparables aux animaux domestiques, ils sont traités comme ceux-ci. À la ville et dans les campagnes, dans les ateliers, sur les navires, aux champs, les esclaves féminins ainsi que masculins, exclus du peuple, figuraient parmi les instruments de production. Là où le travail n'était pas imposé par la nécessité, l'esclavage n'existait pas. Les esclaves peuvent être achetés, vendus, négociés ou offerts en cadeau…

La différence du servage avec l'esclavage provient du statut juridique du serf, il n'est pas assimilé à une chose comme l'était l'esclave et dispose d'une personnalité juridique. Il peut se marier, posséder des biens et ne peut être vendu.
Les serfs sont une classe de travailleurs agricoles. Ils doivent résider et travailler dans un endroit, et cultiver la terre, propriété de leur seigneur. Les seigneurs ont le droit de mainmorte, en vertu duquel les serfs ne peuvent pas transmettre leurs biens. En échange, le seigneur protège le serf des brigands et lui doit son assistance alimentaire. Ainsi, le serf n'appartient pas à son seigneur, mais est attaché à la terre (souvent un fief, dont le propriétaire ultime est plus haut dans la chaîne de vassalité), la contrepartie étant qu'il ne peut être chassé de cette terre, puisqu'il ne fait qu'un avec elle ; en outre, il possède des biens, peut exercer une action et témoigner en justice, peut contracter (mariages, contrats de vente) plus ou moins librement (le plus souvent entre serfs).

L'essor progressif d'une bourgeoisie mobilitaire, de marchand donc, avec l'ouverture de nouvelles voies commerciales permise grâce au développement technique des moyens de transport, mais également les progrès techniques dans le domaine de l’agriculture qui va permettre de libérer de la main d’œuvre jusqu'ici utilisée dans les champs, ainsi que l'invention de la machine à vapeur, vont donner naissance au capitalisme. L'abolition du servage entraînera l’émergence du salariat, le travail ne sera plus concentré dans l'agriculture mais dans l'industrie, plus dans les champs mais dans les usines.

Bref la capitalisme s'est imposé comme mode de production au XIXe siècle, au cours d'un long processus historique de développement des techniques de production mais également d'extorsion des ressources possédés par des pays et des populations mises sous tutelle.

haecceity
Niveau 10
17 juillet 2019 à 11:44:29

Le 17 juillet 2019 à 11:05:46 CHAT0N_BARBARE a écrit :
Contrairement aux serfs, les esclaves sont la propriété privée d'un maître. En effet, les esclaves sont des outils vivants aux yeux des maîtres. Ce ne sont pas des personnes mais des biens meubles, comparables aux animaux domestiques, ils sont traités comme ceux-ci. À la ville et dans les campagnes, dans les ateliers, sur les navires, aux champs, les esclaves féminins ainsi que masculins, exclus du peuple, figuraient parmi les instruments de production. Là où le travail n'était pas imposé par la nécessité, l'esclavage n'existait pas. Les esclaves peuvent être achetés, vendus, négociés ou offerts en cadeau…

La différence du servage avec l'esclavage provient du statut juridique du serf, il n'est pas assimilé à une chose comme l'était l'esclave et dispose d'une personnalité juridique. Il peut se marier, posséder des biens et ne peut être vendu.
Les serfs sont une classe de travailleurs agricoles. Ils doivent résider et travailler dans un endroit, et cultiver la terre, propriété de leur seigneur. Les seigneurs ont le droit de mainmorte, en vertu duquel les serfs ne peuvent pas transmettre leurs biens. En échange, le seigneur protège le serf des brigands et lui doit son assistance alimentaire. Ainsi, le serf n'appartient pas à son seigneur, mais est attaché à la terre (souvent un fief, dont le propriétaire ultime est plus haut dans la chaîne de vassalité), la contrepartie étant qu'il ne peut être chassé de cette terre, puisqu'il ne fait qu'un avec elle ; en outre, il possède des biens, peut exercer une action et témoigner en justice, peut contracter (mariages, contrats de vente) plus ou moins librement (le plus souvent entre serfs).

L'essor progressif d'une bourgeoisie mobilitaire, de marchand donc, avec l'ouverture de nouvelles voies commerciales permise grâce au développement technique des moyens de transport, mais également les progrès techniques dans le domaine de l’agriculture qui va permettre de libérer de la main d’œuvre jusqu'ici utilisée dans les champs, ainsi que l'invention de la machine à vapeur, vont donner naissance au capitalisme. L'abolition du servage entraînera l’émergence du salariat, le travail ne sera plus concentré dans l'agriculture mais dans l'industrie, plus dans les champs mais dans les usines.

Bref la capitalisme s'est imposé comme mode de production au XIXe siècle, au cours d'un long processus historique de développement des techniques de production mais également d'extorsion des ressources possédés par des pays et des populations mises sous tutelle.

Il me semble que le droit de mainmorte ne s'appliquait que lorsque la famille entière du serf qui habite sur la terre est dissoute. Par exemple lorsqu'il n'y a plus de descendant. Un autre serf d'une parcelle étrangère à celle de la famille ne pouvait l'acquérir. Cela permettait de contrôler la propriété seigneuriale afin éviter qu'un serf étranger qui ne ferrait pas parti du domaine seigneurial puisse l'hériter

Raklette1
Niveau 10
17 juillet 2019 à 14:04:15

Je pense que le drame démographique posé par la Peste Noire en Europe a plus fait pour l'émergence du capitalisme que n'importe quel évènement. Avec une paysannerie décimée, les seigneurs pour qui la terre était le seul revenu ont dû s'appuyer sur l'émergence des bourgeois (abolissant le servage en passant et créant plus de mobilité du coup). Ces mêmes bourgeois qui ont dû changer de façon de penser puisque pour augmenter la productivité d'une activité, il n'était plus possible d'engager des bras supplémentaires mais de réellement faire des investissements en machines et en outils.

En tout cas y a vrai tournant au XVe siècle que ce soit à cause de la Peste 50 ans auparavant ou l'apparition des grandes banques comme celle de Médicis ou la création de la Bourse à Bruges.

haecceity
Niveau 10
17 juillet 2019 à 14:34:39

Le 17 juillet 2019 à 14:04:15 Raklette1 a écrit :
Je pense que le drame démographique posé par la Peste Noire en Europe a plus fait pour l'émergence du capitalisme que n'importe quel évènement. Avec une paysannerie décimée, les seigneurs pour qui la terre était le seul revenu ont dû s'appuyer sur l'émergence des bourgeois (abolissant le servage en passant et créant plus de mobilité du coup). Ces mêmes bourgeois qui ont dû changer de façon de penser puisque pour augmenter la productivité d'une activité, il n'était plus possible d'engager des bras supplémentaires mais de réellement faire des investissements en machines et en outils.

En tout cas y a vrai tournant au XVe siècle que ce soit à cause de la Peste 50 ans auparavant ou l'apparition des grandes banques comme celle de Médicis ou la création de la Bourse à Bruges.

Au contraire. C'est l'explosion démographique juste avant l'épisode de la peste noire(1250-1350qui a contraint les nations à:
_Commercer
_A faire un peu plus souvent la guerre pour renflouer les caisses des Royaumes.

L'explosion démographique a provoqué la pénurie de biens alimentaires de certains États. Notamment les Cités-États d'Italie qui n'avaient d'autres choix que de se tourner vers le commerce au début du XIVe siècle.
Le soudain refroidissement du climat européen n'avait pas vraiment aidé non-plus.

haecceity
Niveau 10
17 juillet 2019 à 14:36:32

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mographie_m%C3%A9di%C3%A9vale

Votonse
Niveau 6
17 juillet 2019 à 15:57:04

Enclosures agricoles pour moi, la première fois que les propriétaires terriens tracaits des lignes de conduites anti-sociales pour garantir un sur-profit.

Pimpin112
Niveau 10
23 juillet 2019 à 01:32:42

Dépend comment tu le définis.

On peut d'une manière dire que dès qu'il y a eu un moyen de production accumulable et monopolisable, il y a eu un capitalisme, ça concerne la terre, les moyens de production (outils, fond de commerce, machine) l'esclavage, et dans une certaines limites, les obligations morales envers une seignerie quelconque.

Il y a simplement plein de modalité.

Raklette1
Niveau 10
23 juillet 2019 à 02:04:29

Le 17 juillet 2019 à 14:34:39 Haecceity a écrit :

Le 17 juillet 2019 à 14:04:15 Raklette1 a écrit :
Je pense que le drame démographique posé par la Peste Noire en Europe a plus fait pour l'émergence du capitalisme que n'importe quel évènement. Avec une paysannerie décimée, les seigneurs pour qui la terre était le seul revenu ont dû s'appuyer sur l'émergence des bourgeois (abolissant le servage en passant et créant plus de mobilité du coup). Ces mêmes bourgeois qui ont dû changer de façon de penser puisque pour augmenter la productivité d'une activité, il n'était plus possible d'engager des bras supplémentaires mais de réellement faire des investissements en machines et en outils.

En tout cas y a vrai tournant au XVe siècle que ce soit à cause de la Peste 50 ans auparavant ou l'apparition des grandes banques comme celle de Médicis ou la création de la Bourse à Bruges.

Au contraire. C'est l'explosion démographique juste avant l'épisode de la peste noire(1250-1350qui a contraint les nations à:
_Commercer
_A faire un peu plus souvent la guerre pour renflouer les caisses des Royaumes.

L'explosion démographique a provoqué la pénurie de biens alimentaires de certains États. Notamment les Cités-États d'Italie qui n'avaient d'autres choix que de se tourner vers le commerce au début du XIVe siècle.
Le soudain refroidissement du climat européen n'avait pas vraiment aidé non-plus.

C'est partir du postulat que le commerce et le pillage sont la base d'un système capitalistique. Autant considérer que le capitalisme nait dès l'âge du bronze du coup.
Le changement démographique de la peste noire a induit une lente transformation du système économique qui se basait auparavant sur le commerce, la terre et les bras pour le faire tourner.

haecceity
Niveau 10
23 juillet 2019 à 02:38:36

Le 23 juillet 2019 à 02:04:29 Raklette1 a écrit :

Le 17 juillet 2019 à 14:34:39 Haecceity a écrit :

Le 17 juillet 2019 à 14:04:15 Raklette1 a écrit :
Je pense que le drame démographique posé par la Peste Noire en Europe a plus fait pour l'émergence du capitalisme que n'importe quel évènement. Avec une paysannerie décimée, les seigneurs pour qui la terre était le seul revenu ont dû s'appuyer sur l'émergence des bourgeois (abolissant le servage en passant et créant plus de mobilité du coup). Ces mêmes bourgeois qui ont dû changer de façon de penser puisque pour augmenter la productivité d'une activité, il n'était plus possible d'engager des bras supplémentaires mais de réellement faire des investissements en machines et en outils.

En tout cas y a vrai tournant au XVe siècle que ce soit à cause de la Peste 50 ans auparavant ou l'apparition des grandes banques comme celle de Médicis ou la création de la Bourse à Bruges.

Au contraire. C'est l'explosion démographique juste avant l'épisode de la peste noire(1250-1350qui a contraint les nations à:
_Commercer
_A faire un peu plus souvent la guerre pour renflouer les caisses des Royaumes.

L'explosion démographique a provoqué la pénurie de biens alimentaires de certains États. Notamment les Cités-États d'Italie qui n'avaient d'autres choix que de se tourner vers le commerce au début du XIVe siècle.
Le soudain refroidissement du climat européen n'avait pas vraiment aidé non-plus.

C'est partir du postulat que le commerce et le pillage sont la base d'un système capitalistique. Autant considérer que le capitalisme nait dès l'âge du bronze du coup.
Le changement démographique de la peste noire a induit une lente transformation du système économique qui se basait auparavant sur le commerce, la terre et les bras pour le faire tourner.

Pourquoi me fais-tu un homme de paille tout d'un coup ? Je disais que la transformation de l'économie du moyen âge a débuté lors de l'explosion démographique des Etats. C'est tout. Je n'ai pas parlé de Capitalisme ou de quoi que ce soit d'autres.

Raklette1
Niveau 10
23 juillet 2019 à 03:01:36

C'était pas mon intention de faire un homme de paille :hap:

Je croyais que ton intervention avait une vocation plus générale que juste me répondre et qu'elle se voulait aussi une réponse à l'auteur. Donc excuse-moi et je suis bien de ton avis du coup.

Bimiel
Niveau 6
23 juillet 2019 à 13:03:48

Uand un petit malin parmis les singes s'est dis " tiens ca serait top d'avoir plus de graines que mon voisin !"

Hannibal_Gram
Niveau 10
23 juillet 2019 à 13:34:43

Le capitalisme a commencé en 1836, c la date retenu par pas mal d'historiens. Après ça dépend des pays, la GB a été plus tot que la France, qui était plus tot que l'Espagne, Bref, cette date là est prit par référence par beaucoup d'économistes.

Après, oui c avec le développement des banques privé que ça c accélérer et l'industrialisation massive.

pimc
Niveau 5
26 juillet 2019 à 14:25:42

Le 23 juillet 2019 à 13:34:43 Hannibal_Gram a écrit :
Le capitalisme a commencé en 1836, c la date retenu par pas mal d'historiens. Après ça dépend des pays, la GB a été plus tot que la France, qui était plus tot que l'Espagne, Bref, cette date là est prit par référence par beaucoup d'économistes.

Pourquoi 1836? Quels historiens? Quels économistes?

Le 17 juillet 2019 à 02:12:45 Haxhaxhax a écrit :
Certains disent qu'elles remontent à la révolution industrielle. D'autres avec l'émergence de la classe bourgeoise au XIVe siècle et l'effritement progressif du système feodal. Est-il possible de considérer que l'usure pratiqué par les premières banques est la forme de l'activité qui consiste a décupler le capital ?

L'usure est une façon d'augmenter son capital, mais le prêt à intérêt est plus ancien que la capitalisme compris comme système dominant de l'organisation de la production.
L'avènement du capitalisme est un long processus sans véritable date de naissance, comme la plus part des processus historiques qu'il sont difficilement datables précisément.
L'invention de la monnaie, les techniques de comptabilités, les foires médiévales, les cités marchandes, les systèmes d'assurances et d'obligation, l'économie de plantation, les premières sociétés par actions... que de jalons pour faire la généalogie du capitalisme.

1
Sujet : Quand est-ce qu'est apparu le Capitalisme ?
   Retour haut de page
Consulter la version web de cette page