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Seule la morale chrétienne peut aboutir à l'anarchie
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Le 17 novembre 2019 à 13:54:59 pimc a écrit :
Le 17 novembre 2019 à 12:15:38 Anarchrist3 a écrit :
Rien à voir avec l'ethnocentrisme, le christianisme se veut universel.
Universalisme et ethnocentrisme ne sont pas incompatibles, l'universalisme des lumières par exemple n'a pas empêché son ethnocentrisme. Mais c'est vrais que tu écris "Comment un tel altruisme est-il possible sans la morale d'une religion comme le christianisme qui encourage l'entraide et dissuade la paresse, l'égoïsme?" donc tu reconnais d'autres cultures et religions capables de porter les valeurs poussant à l'entraide et c'est donc moi qui t'ai mal lu. Mon procès en ethnocentrisme ET en inculture n'était pas justifié, mes excuses et merci de ne pas avoir embrayé sur un ton aussi désagréable que le mien.
Pas de souci mon khey 
Tu parles des sociétés primitives? Ils ont une religion, bien que ça ne soit pas le christianisme, ce qui les pousse à s'entraider au nom d'un principe supérieur.
Les termes de société "primitive" ou "archaïque" est sans doute impropre mais oui c'est l'idée.
Cela étant je ne pense pas que ce soient des principes métaphysiques de type religieux qui poussent les gens à s'entraider mais au contraire une réalité concrète, une nécessité matérielle.
Je pense que sans un principe moral religieux les gens, même s'ils ont une nécessité matérielle, vont vouloir n'assurer que leur propre survie sans penser à autrui.
Tu cites Kropotkine qui dans son de l'entraide démontre grâce aux théories matérialistes de l'évolution darwinienne que la sélection naturelle favorise les espèces capables de s'entraider. Tous les grands animaux sont des animaux sociaux et il est même prouvé aujourd'hui que les végétaux entretiennent des relations de solidarités intra et inter espèce. C'est aussi l'apport des sciences écologique de montrer que ce sont les relations entre organismes qui permettent la vie, le développement d'un milieu sain, résistant et vivace. Ces relations dépassent de loin la simple prédation, ce sont au contraire des interdépendances, une symbiose complexe et vitale, un jeu à somme non nulle où les gains de chaque organisme permettent le développement des autres et au contraire où les déprédations excessives se répercutent in fine sur toute la chaîne jusqu'à annuler les gains das prédateurs.
Pour en revenir à l'échelle strictement humaine, nous sommes des animaux sociaux et même absolument spécialisés dans la coopération. C'est notre énorme capacité à l'entraide, à la coopération, qui a assuré notre survie jusqu'à nous porter à une situation d'hyper domination sur le reste de la biosphère. Aussi, avec ou sans dieu, les êtres humains seront toujours majoritairement portés à l'entraide.
La biologie nous a offert la capacité de croire en un principe supérieur, c'est notre façon à nous, êtres dotés d'intelligence, de coopérer au détriment de notre égoïsme.
Je suis contre le clergé, Jésus lui même s'y était opposé, être chrétien est un cheminement personnel, il n'implique pas une institution comme l'Eglise telle qu'on la connaît.
Il y a sans doute beaucoup de façon de vivre son christianisme ou son anarchisme et je ne juge pas. Ellul par exemple est un penseur que j'affectionne et qui nourrit mes réflexions bien qu'il soit fervent protestant.
En parlant de protestant il faut bien reconnaitre que ces morales et religions peuvent être ambivalentes, tantôt se draper dans des valeurs d'amours et de partage, tantôt offrir la justification à toute veulerie et tout égoïsme.
Oui, quand on déforme les textes sacrés.
Il en va ainsi de la "théologie de la prospérité" de certains évangélistes qui associent la richesse à une bénédiction divine pour des vertus et au contraire la pauvreté comme une punition pour les mauvais. Ce discours de l'élection qu'on retrouve aussi chez les calvinistes est pour beaucoup dans la légitimation du capitalisme depuis ses début, hors on ne peut nier que le capitalisme et son idéologie sont diamétralement opposé à l'altruisme.
Cette vision capitaliste est contradictoire avec Jésus, qui lui venait en aide aux pauvres et disait aux riches de vendre leurs biens pour donner l'argent aux miséreux, ainsi qu'avec le modèle de société des premiers chrétiens, qui vivaient dans le partage (dans Actes des apôtres)
L'auteur 
en vérité, la question que tu poses revient à l'éternel "faut il avoir une religion pour avoir une éthique".
Ce à quoi je réponds bien évidemment que non.
Le 17 novembre 2019 à 20:06:50 le_litchi01 a écrit :
L'auteurCe à quoi je réponds bien évidemment que non.
Si.
Le 17 novembre 2019 à 20:06:50 le_litchi01 a écrit :
L'auteurCe à quoi je réponds bien évidemment que non.
Regroupe des athées dans une commune autogérée et regarde ce qui se passe, on a bien vu comment ça a raté dans les expériences de mai 68, alors que les sociétés primitives qui pratiquent l'anarchie ont bien une religion, et ça marche pour eux depuis des millénaires.
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