Savoir & Culture

Titre un peu putaclic je vous l'accorde

Par contre sur cette page wiki il y a quelque chose qui m'interpelle

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Sultanat_mamelouk_(Le_Caire)

"ed-Devletu't-Turkiyye" qui veut dire en gros "l'Etat de Turquie" en arabe

C'est réel ça les jean-histoire du forum ?

La Turquie existe en réalité depuis Sumer, vu que les sumérien était un peuple turcophone.

Le 21 février 2018 à 00:32:16 Turkeyball a écrit :
Titre un peu putaclic je vous l'accorde

Par contre sur cette page wiki il y a quelque chose qui m'interpelle

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Sultanat_mamelouk_(Le_Caire)

"ed-Devletu't-Turkiyye" qui veut dire en gros "l'Etat de Turquie" en arabe

C'est réel ça les jean-histoire du forum ?

à l'époque ça s'appelait l'empire byzantin

La Turquie existe en réalité depuis Sumer, vu que les sumérien était un peuple turcophone.

Tu manies si bien l'ironie

Je vois pas où tu vois écrit ça.

la Turquie n'existe que depuis 1922 j'espère que tu nous fais pas un complexe

De part l'origine des mamelouks le sultanat fut connus comme un grand et puissant royaume turc après sa victoire contre les mongoles qui apportera un immense prestige aux turcs dans le monde musulmans.

Mais ce n'est pas la république turque ou son ancêtre direct avec qui il ne partage même pas la position géographique. Et au niveau du temps l'empire ottoman les sépare.

Le 21 février 2018 à 10:34:26 roijuba1 a écrit :
la Turquie n'existe que depuis 1922 j'espère que tu nous fais pas un complexe

N'importe quoi, c'est comme le Coran : la Turquie est intemporelle, elle a toujours existé et existera toujours

N'importe quoi, c'est comme le Coran : la Turquie est intemporelle, elle a toujours existé et existera toujours "

ça me rappelle certains nationalistes Turcs qui supportaient pas que qu'on leur rappelle la présence Grecque et arménienne en Anatolie durant l'antiquité

The Arabic sources for the period of the Bahri Mamluks refer to the dynasty as the State/Realm of the Turks (Arabic:, Dawlat al-Atrāk; , Dawlat al-Turk;, al-Dawla al-Turkiyya).[20][21][19] Other official names used were State of the Circassians (, Dawlat al-Jarākisa). A variant thereof (, al-Dawla al-Turkiyya al-Jarkasiyya) emphasized the fact that the Circassians were Turkish-speaking

[...]

The term Mongol State (, al-Dawla al-Mughuliyya) was used during Sultan al-Adil Kitbugha's rule, who was of Mongol extraction.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mamluk_Sultanate_(Cairo)#Name

Les dynastie mamelouks qui historiquement régnait sur le Khorassan et l'Egypte descendaient des peuples des steppes par delà le Caucase à l'Est de la Mer Caspienne mais ça s'arrête la.

L'Egypte des Mamelouks n'est en aucun cas un Etat-Nation turque, c'est le Royaume des Turcs (où les esclaves d'ascendance turque gouvernent), mais en aucun cas le Royaume de Turquie.

pour les Mamelouks ils sont pas seulement Turcs mais venaient aussi du Caucase

Le 21 février 2018 à 14:20:23 roijuba1 a écrit :
pour les Mamelouks ils sont pas seulement Turcs mais venaient aussi du Caucase

Au nord du Caucase à l'époque des mamelouks t'as la Horde d'Or et les Mongols, un peuple turcophone dans le seul où leur langue appartient au même groupe.
Les amalgames de l'époques (et même d'aujourd'hui) fait que tu vas pas forcément t'embêter à distinguer l'origine d'un esclave désormais arabisé.

+ Tu noteras que le nom de l'Etat change en fonction du Calife régnant, on a autant des circassiens, des mongols que des turcs.

Le 21 février 2018 à 14:20:23 roijuba1 a écrit :
pour les Mamelouks ils sont pas seulement Turcs mais venaient aussi du Caucase

les mamelouks étiant d'origine européenne, c'était les gamins européens enlevés aux chrétiens et faits esclaves par les musulmans.

Ça veut dire quoi Turc en turque ?

les mamelouks étiant d'origine européenne, c'était les gamins européens enlevés aux chrétiens et faits esclaves par les musulmans

Faux.

Les mamelouks venaient essentiellement du Caucase et de l'Asie centrale. Il étaient fait esclaves par les chrétiens tel les génois en Asie centrale puis vendus aux musulmans ou directement prit par les musulmans.

On divise le sultanat mamelouks en deux aires. Celle des esclaves turcs puis celle des esclaves du Caucase.

N'importe quoi, c'est comme le Coran : la Turquie est intemporelle, elle a toujours existé et existera toujours "

ça me rappelle certains nationalistes Turcs qui supportaient pas que qu'on leur rappelle la présence Grecque et arménienne en Anatolie durant l'antiquité

Pourquoi être autant condescendant pour une simple question sur un forum ?

Notre chère auteur ne fait part d'aucune affirmation, il pose une simple question il n'y a pas à comparer ironiquement sa démarche avec un dogme religieux ou des idéaux nationalistes.

Pertinence 0

Ça dépend de ce que tu définis comme Turquie. Les Mamelouks sont des Circassiens mais sont parfaitement minoritaires dans la population. En l'occurrence de nos jours le sang Turc est strictement minoritaire aussi, mais quasi tous les habitants de Turquie se définissent comme Turcs, ce qui n'est pas le cas de la population sous les Mamelouks

Le 21 février 2018 à 16:13:00 [Bad-bill] a écrit :

les mamelouks étiant d'origine européenne, c'était les gamins européens enlevés aux chrétiens et faits esclaves par les musulmans

Faux.

Les mamelouks venaient essentiellement du Caucase et de l'Asie centrale. Il étaient fait esclaves par les chrétiens tel les génois en Asie centrale puis vendus aux musulmans ou directement prit par les musulmans.

On divise le sultanat mamelouks en deux aires. Celle des esclaves turcs puis celle des esclaves du Caucase.

En fait "mamelouk" désigne les esclaves soldats en général, c'en est venu à désigner ceux qui ont gouverné l'Égypte, mais en réalité il est historiquement correct de parler de "Mamelouks slavons" ou "Mamelouks Soudanais"

L'espace géographique dans lequel se trouve la Turquie actuelle n'est devenu majoritairement turc... Depuis moins de 100 ans. Et oui, l'anatolie est historiquement greco-arménienne.

Le 21 février 2018 à 16:13:00 [Bad-bill] a écrit :

les mamelouks étiant d'origine européenne, c'était les gamins européens enlevés aux chrétiens et faits esclaves par les musulmans

Faux.

Les mamelouks venaient essentiellement du Caucase et de l'Asie centrale. Il étaient fait esclaves par les chrétiens tel les génois en Asie centrale puis vendus aux musulmans ou directement prit par les musulmans.

On divise le sultanat mamelouks en deux aires. Celle des esclaves turcs puis celle des esclaves du Caucase.

bah non
y avait des européens dedans, et pas qu'un peu...