Savoir & Culture

Ces deux batailles ont toutes deux été décisives pour chacun des deux partis.

Mais pourquoi la Bataille d'Alcaros n'a pratiquement eue aucune conséquence à l'inverse de Las Navas de Tolossa ?

+ Si vous avez des pistes de lectures pour approfondir ma connaissance sur la période d' Al-Andalus ça m'intéresse (j'ai déjà lu l'oeuvre de Pierre Guichard même si il se contente de survoler certains sujets)

C'est simple :
Bataille d'Alcaros,c'est la dernière victoire des Almhoades parce que les Chrétiens ont su négocier avec Yaqub al-Mansur pour une trêve de 10 ans lors siède de Tolède. Bien que Alphonse VIII a perdu une bataille mais c'est un habile négociateur. Avec trêve de 10 ans, point de vue stratégie, Alphonse a éviter l'invasion des Almohades au royaume de Tolède et de Castille donc un coup d'arrêt défintiif. Autrement dit, s'il n'a pas accepté la trêve, la Castille n'aurait pas existé parce que Al MAnsu a pris Madrid, à la bataille, les meilleurs généraux et cavalier sont tué donc Castille n'a presque pas d'armée.
Al-Mansur est considéré comme l'un des plus grand général avec Saladin de Moyen Age de Magreb mais piètre négociateur par contre.

Las Navas de Tolossa, cette défaite a rereconduit Al-Andalus à se diviser en taifa. Le Calife n'a plus de pouvoir.
Muhammad an-Nâsir meurt un an près la bataille, son fils, 16 ans est calife mais en fait, il n'a aucune autorité sur AlAndalus. Les Chrétens en profitent pour envahir l'Andalousie et prennent quelque taifa de petit à petit.
Taifa, c'est une sorte de région plus ou moins indépendant mais seul contre les Chrétiens ( Castille, les croisés Francais et Allemands, Portugal, les mercenaires, etc....)
Ce qui accélère la chute de l'Al-Andalus.

Al-Andalus : Histoire essentielle de l'Espagne musulmane Broché de Abderrahim BOUZELMATE. Il est intéressant.

Vdd t’as un souci d’écriture. Je n’ai strictement rien compris à ton premier paragraphe et ça ne m’a pas donné envie d’aller plus loin. Merci de corriger, ça avait l’air intéressant.

Le 18 mai 2018 à 18:33:46 Shirakuma a écrit :
C'est simple :
Bataille d'Alcaros,c'est la dernière victoire des Almhoades parce que les Chrétiens ont su négocier avec Yaqub al-Mansur pour une trêve de 10 ans lors siède de Tolède. Bien que Alphonse VIII a perdu une bataille mais c'est un habile négociateur. Avec trêve de 10 ans, point de vue stratégie, Alphonse a éviter l'invasion des Almohades au royaume de Tolède et de Castille donc un coup d'arrêt défintiif. Autrement dit, s'il n'a pas accepté la trêve, la Castille n'aurait pas existé parce que Al MAnsu a pris Madrid, à la bataille, les meilleurs généraux et cavalier sont tué donc Castille n'a presque pas d'armée.
Al-Mansur est considéré comme l'un des plus grand général avec Saladin de Moyen Age de Magreb mais piètre négociateur par contre.

Las Navas de Tolossa, cette défaite a rereconduit Al-Andalus à se diviser en taifa. Le Calife n'a plus de pouvoir.
Muhammad an-Nâsir meurt un an près la bataille, son fils, 16 ans est calife mais en fait, il n'a aucune autorité sur AlAndalus. Les Chrétens en profitent pour envahir l'Andalousie et prennent quelque taifa de petit à petit.
Taifa, c'est une sorte de région plus ou moins indépendant mais seul contre les Chrétiens ( Castille, les croisés Francais et Allemands, Portugal, les mercenaires, etc....)
Ce qui accélère la chute de l'Al-Andalus.

Al-Andalus : Histoire essentielle de l'Espagne musulmane Broché de Abderrahim BOUZELMATE. Il est intéressant.

Donc concrètement, si décrémentation du pouvoir almohade il n'eut pas lieu (recrudescence des taïfas ...), les conséquences de Las Navas de Tolosa auraient pu êtres biens moindres ?

Avec trêve de 10 ans, point de vue stratégie, Alphonse a éviter l'invasion des Almohades au royaume de Tolède et de Castille donc un coup d'arrêt défintiif. Autrement dit, s'il n'a pas accepté la trêve, la Castille n'aurait pas existé parce que Al MAnsu a pris Madrid, à la bataille, les meilleurs généraux et cavalier sont tué donc Castille n'a presque pas d'armée.

Al-Mansur est considéré comme l'un des plus grand général avec Saladin de Moyen Age de Magreb mais piètre négociateur par contre.

C'est plus compliqué que ça, Al-Mansur était pressé de revenir au Maghreb car la menace des Moulathamoun se faisait de plus en plus grande. Cf. "Al-Kamil fi al-Tarikh" d'Ibn Athir. Donc il n'avait réellement pas le choix.

Le 22 mai 2018 à 01:17:38 Kafur a écrit :

Avec trêve de 10 ans, point de vue stratégie, Alphonse a éviter l'invasion des Almohades au royaume de Tolède et de Castille donc un coup d'arrêt défintiif. Autrement dit, s'il n'a pas accepté la trêve, la Castille n'aurait pas existé parce que Al MAnsu a pris Madrid, à la bataille, les meilleurs généraux et cavalier sont tué donc Castille n'a presque pas d'armée.

Al-Mansur est considéré comme l'un des plus grand général avec Saladin de Moyen Age de Magreb mais piètre négociateur par contre.

C'est plus compliqué que ça, Al-Mansur était pressé de revenir au Maghreb car la menace des Moulathamoun se faisait de plus en plus grande. Cf. "Al-Kamil fi al-Tarikh" d'Ibn Athir. Donc il n'avait réellement pas le choix.

Développe stp.

Le 22 mai 2018 à 23:53:28 LappelAgressif a écrit :

Le 22 mai 2018 à 01:17:38 Kafur a écrit :

Avec trêve de 10 ans, point de vue stratégie, Alphonse a éviter l'invasion des Almohades au royaume de Tolède et de Castille donc un coup d'arrêt défintiif. Autrement dit, s'il n'a pas accepté la trêve, la Castille n'aurait pas existé parce que Al MAnsu a pris Madrid, à la bataille, les meilleurs généraux et cavalier sont tué donc Castille n'a presque pas d'armée.

Al-Mansur est considéré comme l'un des plus grand général avec Saladin de Moyen Age de Magreb mais piètre négociateur par contre.

C'est plus compliqué que ça, Al-Mansur était pressé de revenir au Maghreb car la menace des Moulathamoun se faisait de plus en plus grande. Cf. "Al-Kamil fi al-Tarikh" d'Ibn Athir. Donc il n'avait réellement pas le choix.

Développe stp.

Après une courte recherche, il y a un site qui en parle.

Ya’koûb retourna séjourner à Séville, et quand l’année 593 (23 nov. 1196) commença, il s’avança de nouveau sur le territoire des chrétiens, qui alors s’humilièrent et dont les rois demandèrent la paix d’un commun accord.

Ya’koûb voulait d’abord poursuivre ses conquêtes et en finir avec eux ; il se décida cependant à leur accorder une trêve de cinq ans, par suite des nouvelles qu’on lui apporta des terribles ravages exercés par le Mayorcain ‘Ali ben Ish’âk’ en Ifrîkiyya, et il regagna Merrâkech à la fin de 593 (vers novembre 1197).

Pendant les trois années que passa Ya’koûb en Espagne à combattre le bon combat, on ne reçut pas en Ifrîkiyya de nouvelles de lui : les ambitions d’Ali ben Ish’âk, l’Almoravide de Mayorque, qui tenait la campagne avec les Arabes hilaliens, se réveillèrent alors, et il recommença ses attaques contre l’Ifrîkiyya.

Ses troupes se répandirent partout, semant le pillage et la dévastation ; les traces mêmes des villes furent effacées, les habitants disparurent et ces régions « restèrent désertes et toutes bouleversées » (Coran, II, 261 ; XVIII, 40 ; XXII, 44).

Il voulait aller assiéger Bougie pour profiter de ce que Ya’koûb était occupé à combattre les infidèles, et ne cacha pas son intention de marcher, dès qu’il aurait pris Bougie, contre le Maghreb.

Mais quand Ya’koûb sut ce qui se passait, il traita avec les chrétiens pour réduire le rebelle et le chasser, comme il avait fait déjà en 581.

https://histoireislamique.wordpress.com/2014/10/15/guerre-dabu-yaqub-al-mansur-lalmohade-contre-les-francs-en-andalousie-ravages-dali-lalmoravide-en-ifrikiyya-mort-de-dabu-yaqub-al-mansur-lalmohade-et-avenement-de-son-fils/