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Histoire

Sujet : L'expansion de l'empire russe vers la Sibérie s'est faite moins dure que la conquête de l'Ukraine?
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PetitPaul2027
04 juillet 2018 à 20:54:31

Au début de 17e siécle, la Russie ne représentait que moins de 5% de territoire actuelle de la république russe.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/95/Rus1500-1900.PNG/400px-Rus1500-1900.PNG

Tunguz, yacout, briart...tous les aborigènes sibériens ont été soumis à la Russie jusqu'à la régne de la reine Ekaterina, représentative de la guerre de succession de royaume espagnol...

ça fait énorme, la territoire russe, 9000km ou 10000km de trajets à cheval...et c'est comme la dynastie Abbasside a conquis des pays d'afrique du nord, des pays arabes, pendant près de 100 ans...

Alexandre le grand, Cinggis qagan, et le roi de Thing ( Chine)...ils ont tous aménagé la route et ont ouvert des stations pour chacun de village sur la route...pour favoriser leur opération militaire.

Imaginez...la Sibérie est un terrain glacial, ça doit être plus compliqué que l'expansion de l'Islame vers 7e siécle....neige, glace...et le brisard... Je crois que les aborigènes russes étaient de gens simples, innofensifs qui n'avaient pas d'armes...enfermés dans leur petit monde glacial jusqu'à l'invasion de slaves vers 1700...

Votre avis ?

roijuba1
04 juillet 2018 à 21:05:44

je me souviens d'avoir vu et lu que c'était surtout des colons et aventuriers Russes qui avaient commencés la colonisation pas vraiment "l'Etat" Russe au début du moins après ils ont soumis des Turcs,des Mongols,Tatares pas vraiment des" inoffensifs" pour les autres populations je connais pas assez

c'est surtout sous Catherine II que la colonisation et l'avancé des Russes en Sibérie se développe il me semble

PerroquetQuiCri
04 juillet 2018 à 21:10:07

Turcs, Mongols, Tartares....ils sont présentés comme de principaux envahiseurs dans le continent d'Asie.

La Chine avait affaire à eux depuis l'avant J.C. jusqu'à l'unification du pays au début de 19e siécle.

La dynastie Serjukienne, le royaume de Gingis Khang....

Ils sont de l'essence de l'histoire... La Chine était menacée depuis longtemps par les Mongols et les Tartares...ce qui a amené à la disparition de leur état ( 4 ou 5 grand Etat chinois ont été menacés et détruits par les Mongoles )

MichaTukh
04 juillet 2018 à 21:47:06

Les sibériens se sont fait exterminés par les maladies européennes auxquels leur système immunitaire n'était pas paré à l'exception notable des yakuts qui ont résisté aux maladies

L'alcool les a également détruit, c'est un poison mais nous les européens avons une résistance naturelle contre son addiction et ses effets sur la santé mais les autochtones n'ont jamais connu l'alcool avant la venue des russes et sont très sensibles à son addiction, encore aujourd'hui les autochtones de Sibérie se bourrent la gueule jusqu'à en mourir et sont ultra addict à la boisson, on retrouve le même problème avec les Amérindiens et les Inuits aux USA/Canada

Pour l'Asie Centrale c'était une conquête à l'épée mais l'Empire n'a jamais pu réellement imposer son autorité sur ces régions, pas de colonisation là-bas sauf dans le nord du Kazakhstan ou les russes sont majoritaires, par contre la famine de 1933 a exterminée 40% de la pop locale

Les tatars c'est aussi une soumission à l'épée puis ils se sont assimilés et métissés aux russes (sauf les Tatars de Crimée)

GTA_NFS
06 juillet 2018 à 18:39:19

Le 04 juillet 2018 à 21:47:06 MichaTukh a écrit :
Les sibériens se sont fait exterminés par les maladies européennes auxquels leur système immunitaire n'était pas paré à l'exception notable des yakuts qui ont résisté aux maladies

L'alcool les a également détruit, c'est un poison mais nous les européens avons une résistance naturelle contre son addiction et ses effets sur la santé mais les autochtones n'ont jamais connu l'alcool avant la venue des russes et sont très sensibles à son addiction, encore aujourd'hui les autochtones de Sibérie se bourrent la gueule jusqu'à en mourir et sont ultra addict à la boisson, on retrouve le même problème avec les Amérindiens et les Inuits aux USA/Canada

Pour l'Asie Centrale c'était une conquête à l'épée mais l'Empire n'a jamais pu réellement imposer son autorité sur ces régions, pas de colonisation là-bas sauf dans le nord du Kazakhstan ou les russes sont majoritaires, par contre la famine de 1933 a exterminée 40% de la pop locale

Les tatars c'est aussi une soumission à l'épée puis ils se sont assimilés et métissés aux russes (sauf les Tatars de Crimée)

Ca reste un génocide :-)))

Shirakuma
07 juillet 2018 à 10:25:06

La conquete Russe vers la Sibérie est basé sur trois choses :
Pousser la frontière à l'Est et au sud pour réduire les menaces Mongoles et les peuples Turcophones et en même temps ils fondent des forts avant la ville comme Astrakhan, Rostov, Iékaterinbourg. La hode D'Or a fortement traumatisé les Russes. jusqu'à aujourd'hui.

Dominer le commerce de la fourrure, les ethnies de SIbérie vendent les fourrures aux Chinois, aux Mongoles. Les Russes veulent le monopole de commerce donc ils partent, surtout les Cosaques, à l'Est pour la chasse à la fourrure au détroit de Béring et les iles Aléoutiennes ou il y a des Loutre de mer, sa fourrure est très apprécié des Européens. Les Russes sont en concurrence avec Baie Hudson Compagny.

Et enfin, les Russes cherchent un port libre toute l'année. Saint Pétersbourg est bloqué en Hiver. Sébastopol est pratique mais la route est barré par les Ottomans, détroit de Dardannelle. Ils ont touvé un port libre, Vladistock mais c'est l'autre coté de la Russie.... ce n'est pas très pratique point de vue stratégie. Ils ont tenté vers le sud en asie centrale mais il y a des Britannique en Inde. La russie est bloqué dans son vaste territoire qui est devenu inutile. C'est pour ca que le pays a vendu Alaska aux Américains et ils ont abandonné la Californie. Ils regrettent par la suite parce que les Américains ont découvert le pétrole en Alaska et l'Or en Californie. Ballot hein ?

MichaTukh
07 juillet 2018 à 14:55:46

Le 06 juillet 2018 à 18:39:19 GTA_NFS a écrit :

Le 04 juillet 2018 à 21:47:06 MichaTukh a écrit :
Les sibériens se sont fait exterminés par les maladies européennes auxquels leur système immunitaire n'était pas paré à l'exception notable des yakuts qui ont résisté aux maladies

L'alcool les a également détruit, c'est un poison mais nous les européens avons une résistance naturelle contre son addiction et ses effets sur la santé mais les autochtones n'ont jamais connu l'alcool avant la venue des russes et sont très sensibles à son addiction, encore aujourd'hui les autochtones de Sibérie se bourrent la gueule jusqu'à en mourir et sont ultra addict à la boisson, on retrouve le même problème avec les Amérindiens et les Inuits aux USA/Canada

Pour l'Asie Centrale c'était une conquête à l'épée mais l'Empire n'a jamais pu réellement imposer son autorité sur ces régions, pas de colonisation là-bas sauf dans le nord du Kazakhstan ou les russes sont majoritaires, par contre la famine de 1933 a exterminée 40% de la pop locale

Les tatars c'est aussi une soumission à l'épée puis ils se sont assimilés et métissés aux russes (sauf les Tatars de Crimée)

Ca reste un génocide :-)))

Génocide des ...?

AtlasGlobal
07 juillet 2018 à 18:13:03

La Californie était Mexicaine jamais les Russes ont foutu les pieds là-bas.

[-Exoplanetes-]
07 juillet 2018 à 18:39:43

Les sibériens se sont fait exterminés par les maladies européennes auxquels leur système immunitaire n'était pas paré à l'exception notable des yakuts qui ont résisté aux maladies

La grande majorité des sibériens (à part peut être ceux du Kamtchatka, quoi que ils avaient des contacts avec des pécheurs japonais parfois) étaient exposés aux maladies qui circulaient sur le continent eurasiatique vu qu'ils avaient des contacts réguliers avec les populations du sud. Par exemple ce sont les tatars et les mongols qui transmettent la peste aux assiégés génois à Kaffa (sur la mer noire) en envoyant des cadavres infectés par dessus les remparts, et qui ensuite la ramèneront vers leur bateau en Europe.

L'alcool les a également détruit, c'est un poison mais nous les européens avons une résistance naturelle contre son addiction et ses effets sur la santé

C'est une blague ? Suffit de voir les ravages de l'alcool dans nos sociétés. Les européens ne sont en aucun cas immunisés à son addiction ou à ses effets sur la santé. Les européens ont certes une meilleure tolérance /résistance à l'alcool, mais ça ne les rend pas pour autant totalement immuns à ses effets.

mais les autochtones n'ont jamais connu l'alcool avant la venue des russes

Ca dépend de quels autochtones on parle aussi. Une bonne partie des populations turco mongoles boivent des boissons alcoolisés tel que le Kumi (à base de lait fermenté) depuis au moins aussi loin que le moyen âge par exemple.

Les tatars c'est aussi une soumission à l'épée puis ils se sont assimilés et métissés aux russes (sauf les Tatars de Crimée)

Hein ? Les tatars actuels ne se sont pas assimilés ou métissés aux russes. Ils continuent de parler tatars, d'avoir leurs particularismes culturels et de pratiquer l'islam. (et je parle pas des tatars de Crimée là, surtout qu'une bonne partie des tatars de crimée sont partis s'installer en Turquie à la fin du khanat de Crimée au cours du 19ème siècle, sans compter leur déracinement suite à leur déportation sous Staline en 1944).

[-Exoplanetes-]
07 juillet 2018 à 18:49:41

Le 07 juillet 2018 à 18:13:03 AtlasGlobal a écrit :
La Californie était Mexicaine jamais les Russes ont foutu les pieds là-bas.

Les russes avaient un fort au nord de la Californie :
https://en.wikipedia.org/org/wiki/Fort_Ross,_California

D'ailleurs le chargé de mission russe en haute californie s'était marié avec la fille du gouverneur espagnol :
https://en.wikipedia.org/wiki/Nikolai_Rezanov
https://en.wikipedia.org/wiki/Concepci%C3%B3n_Arg%C3%BCello

Shirakuma
07 juillet 2018 à 23:17:50

Le 07 juillet 2018 à 18:13:03 AtlasGlobal a écrit :
La Californie était Mexicaine jamais les Russes ont foutu les pieds là-bas.

relis l'histoire, google est ton ami cherche un peu.

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