Savoir & Culture

Bonjour.
Pourquoi l'Arménie par exemple ne s'est pas convertie à l'Islam sous les Omeyyades et les Abbassides alors que toutes les autres contrées s'y sont converties, même la péninsule ibérique ?

Salut,

Tout simplement parce qu'en Islam, il est clairement interdit de forcer une population à se convertir ( dans le coran : "Nulle contrainte en matière de religion" )

Il me semble que la péninsule ibérique n'a jamais été convertie entièrement, je ne suis même pas sur si la moitié des autochtones se sont convertis.

et quelques contrées se sont converties tardivement, l'Égypte par exemple est devenue à majorité musulmane qu'après l'invasion fatimide, soit après le 10ème siècle. D'autres sont restées à majorité non-musulmane, comme l'Inde par exemple, malgré la présence de puissantes dynasties musulmanes qui s'y sont installées (Ghaznévides, Sultanat de Delhi etc)

Les dhimmis doivent payer un impôt spécial, la jizîa, donc beaucoup d'empires musulmans ont fait exprès de laisser des régions non ou faiblement converties.

Le 22 juillet 2018 à 19:26:21 Volten1086 a écrit :
Il me semble que la péninsule ibérique n'a jamais été convertie entièrement, je ne suis même pas sur si la moitié des autochtones se sont convertis.

La majorité de la population devient musulmane en Al Andalus au Xème siècle. Et il ne faut pas confondre préninsule ibérique et Al Andalus. En effet, le nord ouest de la péninsule et les contreforts des Pyrénées restent sous domination chrétienne et sont donc dissociables d'Al Andalus.

Le 23 juillet 2018 à 12:45:05 [Exoplanetes] a écrit :

Le 22 juillet 2018 à 19:26:21 Volten1086 a écrit :
Il me semble que la péninsule ibérique n'a jamais été convertie entièrement, je ne suis même pas sur si la moitié des autochtones se sont convertis.

La majorité de la population devient musulmane en Al Andalus au Xème siècle. Et il ne faut pas confondre préninsule ibérique et Al Andalus. En effet, le nord ouest de la péninsule et les contreforts des Pyrénées restent sous domination chrétienne et sont donc dissociables d'Al Andalus.

Oui je voulais dire al-Andalus par péninsule ibérique.

Donc même les villes frontalières comme Sargosse furent à majorité musulmane à un moment donné? Je croyais que la majorité des musulmans était concentrée au sud, dans Cordoue Grenade etc

Le 23 juillet 2018 à 13:04:52 Volten1086 a écrit :

Le 23 juillet 2018 à 12:45:05 [Exoplanetes] a écrit :

Le 22 juillet 2018 à 19:26:21 Volten1086 a écrit :
Il me semble que la péninsule ibérique n'a jamais été convertie entièrement, je ne suis même pas sur si la moitié des autochtones se sont convertis.

La majorité de la population devient musulmane en Al Andalus au Xème siècle. Et il ne faut pas confondre préninsule ibérique et Al Andalus. En effet, le nord ouest de la péninsule et les contreforts des Pyrénées restent sous domination chrétienne et sont donc dissociables d'Al Andalus.

Oui je voulais dire al-Andalus par péninsule ibérique.

Donc même les villes frontalières comme Sargosse furent à majorité musulmane à un moment donné? Je croyais que la majorité des musulmans était concentrée au sud, dans Cordoue Grenade etc

Saragosse n'est pas vraiment une ville frontalière. C'est plutôt le chef lieu de toute la région de la vallée de l'èbre. Et la vallée de l'Ebre est une région très arabisée / islamisée à l'époque. N'oublions pas que l'èbre communique via la méditerranée avec le reste du monde musulman. Et le sud n'est pas tellement plus islamisé que le nord si on l'en croit la rébellion du chrétien Omar ibn hafsu à la fin du IXème siècle, rébellions qu'on ne retrouve pas dans la vallée de l'Ebre ou même si les muwallad Banu Qasi changent plusieurs fois de camps, ils ne remettent cependant jamais en cause leur crédo religieux.

je pense qu'avec le temps le christianisme était vu comme une forme de résistance face à l'envahisseur musulman qui a permit à l'Arménie de garder sa culture sa langue son identité et puis même sous occupation les liens avec l'empire de Byzance n'était pas coupé et donc on put se nourrir des traités théologiques portant de la"véracité" du christianisme orthodoxe face à l'islam avec les élites politiques et religieuses arméniennes qui devaient toujours regarder vers Constantinople

Si l'Arménie était devenu musulmane, aujourd'hui les Arméniens seraient une minorité ethnique musulmane en Turquie et en Iran à la manière des Kurdes au Moyen-Orient. Et il aurait même été possible que les Arméniens se fondent totalement au sein de la population turque et deviennent des turcs, en oubliant pratiquement leur racines arméniennes comme les actuels Turcs d'origine albanaise, géorgienne, grecque ect... D'ailleurs à Kars et Van il doit sûrement y avoir des familles turques d'origine arménienne totalement assimilé à la Turquie.

L'Arménie en elle même serait architecturalement très orientale, n'ayant plus rien à voir avec l'Arménie d'antan. Déjà que l'on sait qu'à l'époque où la Serbie était sous domination Ottomane, Belgrade était décrite architecturalement comme une ville orientale classique et non plus comme une ville européenne.

Le christianisme a permit aux Arméniens de conserver leur identité en se dissociant de leur envahisseurs.

Le 22 juillet 2018 à 18:39:30 NassBean a écrit :
Salut,

Tout simplement parce qu'en Islam, il est clairement interdit de forcer une population à se convertir ( dans le coran : "Nulle contrainte en matière de religion" )

les polythéistes sont exécutés automatiquement en cas de refus de conversion à l'islam

seuls les chrétiens, les juifs et les mazdéens (monothéistes) ne sont pas automatiquement exécutés, ce qui n'empêche pas un grand nombre d'entre eux d'avoir été génocidé comme récemment en Irak et en Syrie.

ces monothésites survivants ne sont pas considérés comme les égaux des musulmans : il leur est interdit d'avoir une maison plus haute que celle d'un musulman, interdit de monter à cheval contrairement aux musulmans, leurs lieux de culte doivent être plus bas que les mosquées, les cloches ne doivent pas sonner, et ils ne doivent pas construitre de nouveaux lieux de culte, et par dessus tout ils doivent payer un impot que ne doivent pas payer les musulmans.

cela promet une mort lente mais certaine à toutes ces populations.

Le 22 juillet 2018 à 19:29:44 Volten1086 a écrit :
et quelques contrées se sont converties tardivement, l'Égypte par exemple est devenue à majorité musulmane qu'après l'invasion fatimide, soit après le 10ème siècle. D'autres sont restées à majorité non-musulmane, comme l'Inde par exemple, malgré la présence de puissantes dynasties musulmanes qui s'y sont installées (Ghaznévides, Sultanat de Delhi etc)

oui c'est oublié le génocide hindou et ses quleuqles 100 millions de morts... bagatelle !

Le 08 août 2018 à 15:06:58 JambonCochon a écrit :

Le 22 juillet 2018 à 19:29:44 Volten1086 a écrit :
et quelques contrées se sont converties tardivement, l'Égypte par exemple est devenue à majorité musulmane qu'après l'invasion fatimide, soit après le 10ème siècle. D'autres sont restées à majorité non-musulmane, comme l'Inde par exemple, malgré la présence de puissantes dynasties musulmanes qui s'y sont installées (Ghaznévides, Sultanat de Delhi etc)

oui c'est oublié le génocide hindou et ses quleuqles 100 millions de morts... bagatelle !