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Bonjour, j'ai lu que l'Allemagne aurait organisé le retour de Lénine en Russie, faisant un "deal" avec lui : l'aider dans sa révolution communiste contre une paix (pour stopper l'encerclement stratégique de l'Allemagne dans la GM1), avec sans doute l'idée que de toute façon, cela pouvait provoquer au moins une guerre civile, du chaos, bref occuper la Russie pendant quelques années.

Il y a du vrai dans cette thèse ? Ce serait dingue que l'URSS soit née d'un tel plan:fou: ??

de vos partages.

Je pense que Lénine et l'Allemagne se sont servis l'un de l'autre mais qu'à terme c'est Lénine qui a le plus gagné des deux.

Les archives concernant le camarade Lénine sont toujours actuellement, «persona non grata», l'histoire de Lénine est encore trop récente (d'un point de vue historique) pour que nous puissions en faire la lumière, ô grand hélas.

Les Allemands ont payé et transporté Lénine, et qu'ils aient misé sur lui car servant leurs intérêts militaires est un fait incontestable.

Maintenant je pense qu'il serait tout à fait exagéré de dire que Lénine a été manipulé par l'Allemagne. Dire ça, c'est faire fi de l'ensemble du parcours de Lénine avant 1917. Lénine était un idéologue qui savait parfaitement ce qu'il voulait faire et où il voulait en arriver. Il était prêt à tout pour ça.

En plus, les intérêts allemands étaient de sortir la Russie de la guerre, pas d'instaurer le communisme. L'Allemagne a combattu les bolcheviques durant la guerre civile russe, avant même que la guerre ne soit terminée. La Russie a ensuite tenté de propager sa révolution à l'Allemagne avant la fin de la guerre là aussi, soit le contraire total des intérêts allemands.

Non, les Allemands se sont servis de Lénine uniquement pour faire sortir la Russie de la guerre. Ils espéraient que son régime ne tiendrait pas et que les Blancs gagnent la guerre.

EDIT: il y a actuellement une exposition sur le sujet au musée de la terreur de Budapest "Lénine, contre la Russie, payé par l'Allemagne", mais c'est à prendre avec des pincettes quand on connait le musée et surtout sa directrice Maria Schmidt. Les faits sont sans doute indiscutables, mais l'interprétation de ceux-ci... Enfin, j'irai voir en septembre, on verra bien

Le 04 août 2018 à 12:06:09 S0N_EMINENCE a écrit :
Bonjour, j'ai lu que l'Allemagne aurait organisé le retour de Lénine en Russie, faisant un "deal" avec lui : l'aider dans sa révolution communiste contre une paix (pour stopper l'encerclement stratégique de l'Allemagne dans la GM1), avec sans doute l'idée que de toute façon, cela pouvait provoquer au moins une guerre civile, du chaos, bref occuper la Russie pendant quelques années.

Il y a du vrai dans cette thèse ? Ce serait dingue que l'URSS soit née d'un tel plan:fou: ??

de vos partages.

non l'allemagne ne voulait pas créer l'urss, elle ne savait même pas que ça existerait...

Lénine était un fou révolutionnaire c'est pour ça que les allemands l'ont envoyé chez le tsar... pour foutre le bordel, pour affaiblir la russie, pour détruire l'armée russe que les allemands n'arrivaient pas à détruire.

leur plan a marché. Mais quand lénine prend le pouvoir, c'est une suprise pour tout le monde. même pour les allemands qui l'ont envoyé.

lénine a déjoué tous les pronostics, sa prise de pouvoir il ne la doit qu'à lui-même et aux nombreux complots qu'il a déjoué

Le terme pion est un peu fort mais cet épisode est une illustration intéressante du discret travail de sape opéré par les belligérants dans le but de promouvoir l'effondrement intérieur. Financer et favoriser les activités de subversion est encore aujourd'hui une composante de la guerre moderne.

Pragmatique, le Kaiser a mesuré tout l'intérêt de faciliter le retour de Lenine en Russie, ce qu'il a fait, on pourrait d'ailleurs se demander comment ce dernier aurait pu faire tout seul sans l'aide des allemands.
Tout le monde a été gagnant dans cette petite histoire et on peut même dire que cela a été un véritable coup de maître vu le résultat que l'on connaît. Il n'était pas d'ailleurs nécessaire d'être dans le secret pour savoir que Lenine comptait appuyer sa prise de pouvoir par une promesse de paix à tout prix qui lui assurait un soutien populaire très fort.

Le prix à payer pour gagner la guerre à l'est a cependant été lourd de conséquence car l'Allemagne s'est retiré une épine du pied tout en le reposant sur un cactus.
Les nationalisations, les persécutions des possédants menées avec une extrême brutalité et l'économie de type socialiste conduite au pas de charge, ont affecté les intérêts de la classe terrienne et bourgeoise sur le long terme.

En revanche, après la prise de pouvoir par Lenine et sa clique, cet épisode a été passé sous silence. La dictature du prolétariat ne pouvait avoir été facilité par une puissance ennemie, qui plus est capitaliste, ce qui dans le fond est assez cocasse.