Savoir & Culture

https://www.franceculture.fr/emissions/le-tour-du-monde-des-idees/la-france-assimilationniste-en-theorie-multiculturaliste-de

Petit article qui résume bien ma pensé.

Mais pour ceux qui auraient quand même la flemme de cliquer je vous explique très vite fait.

La mentalité française historiquement à toujours été ultra assimilationniste et universaliste par nature. Contrairement aux anglo saxons qui eux sont communautariste et "différentialiste" (mot venant "Revue des Deux mondes"). Dans la mentalité française historiquement à toujours voulu assimilé les autres cultures c'est ce qu'il s'est passé avec les Bretons les Corses les Occitans les Antillais ect... Et il en va de même lorsque les Français faisaient leur colonies.

Partout ou ils allaient les Français s’efforçaient de transmettre leur culture aux autochtones qu'ils rencontraient et voulaient toujours en faire des Français. Ils construisaient des écoles Françaises partout des églises des monuments ect... Ils inculquaient la mentalité française à ces gens. Pendant la colonisation les Français basiques se mariaient énormément avec les autochtones pour les assimilés. Ceux qui étaient pour l’esclavages étaient surtout les grands bourgeois les petits Français ordinaires n'avaient aucune crainte à se mélanger au contraire ils le voulaient. D'ailleurs on passait notre temps à ouvrir des écoles française partout ou on allait.

Attention je ne dis pas que les colonies étaient une bonne chose je veux exposer les différences de mentalités historiques entre nous et les Britanniques.

A l'inverse les Anglais ne faisaient pas ça eux construisaient des forts pour pouvoir rester entre Anglais et les autochtones restaient de leur cotés. Et ça se poursuit encore aujourd'hui au Etat Unis avec leur mentalité communautaristes grosso modo "chacun dans son ghetto".

Le multiculturalisme est donc une valeur anglo-saxone si on essais de la traduire ça donne "Le droit à la différences" grosso modo "t'as le droit de venir en France et de garder ta culture". Hors la mentalité française devrait être "tu viens en France et on te transforme en Français." On ne devrait donc par définition ne pas tolérer le droit à la différence et on devrait plutôt essayer d'instaurer la culture française à tous les étrangers qui viennent qui est d'ailleurs l'un des rêves fou de Jules Ferry (que je pourrais détailler plus tard) qui voulaient que tous les peuples colonisés deviennent Français. Preuve en ai aujourd'hui encore malgré certaines perversions de notre mentalité historiques notre taux de mariage mixte (français-étrangers) est toujours extrêmement élevé plus de 27% en 2015 (OMG!!!) historiquement notre taux de mariage mixte a toujours été l'un des plus élevé au monde.

Petite citation titrer du livre "Revue des Deux Mondes septembre 2016: Islam et terrorisme, le casse-tête syrien" pour conclure et résumer ma thèse:

"Français et anglais on différents projets. Les Français aiment les Arabes apprennent les fables de la Fontaines dans les écoles lazaristes et ou jésuite... C'est Barès et son voyages au Pays Levant. Les Anglais haïssent les Levantins car ils sont métis et Francophones."

Qu'en pensez vous?

Je sous tout a fait d'accord, l'histoire française se démarque par son universalisme.

Cependant, comme on peut le voir aujourd'hui, l'assimilation ne marche plus. La société française a beaucoup de mal a assimilé la nouvelle d'immigration depuis les années 70, notamment venue du Maghreb (anciennes colonies) mais aussi la diaspora chinoise. Le problème est à la fois intérieur, car les institutions n'ont plus la même force qu'autrefois pour assimiler (par faiblesse politique surtout) et extérieur, car les nouvelles populations, fondamentalement différentes, refusent l'assimilation et se communautarisent.

Le 01 août 2018 à 20:05:16 Paulalexandre a écrit :
Je sous tout a fait d'accord, l'histoire française se démarque par son universalisme.

Cependant, comme on peut le voir aujourd'hui, l'assimilation ne marche plus. La société française a beaucoup de mal a assimilé la nouvelle d'immigration depuis les années 70, notamment venue du Maghreb (anciennes colonies) mais aussi la diaspora chinoise. Le problème est à la fois intérieur, car les institutions n'ont plus la même force qu'autrefois pour assimiler (par faiblesse politique surtout) et extérieur, car les nouvelles populations, fondamentalement différentes, refusent l'assimilation et se communautarisent.

A mon avis cela vient surtout du fait que comme tu le dis

1- Ils sont trop nombreux et pas assez reparti trop regroupé entre eux ce qui crée du communotarisme. Et ils sont de plus en plus nombreux en plus.

2- La mentalité Française est gangrené par la mentalité US aujourd'hui c'est nous les colonisé et les USA nous impose petit à petit leur modèle communautariste

3- Nos politique sont des baltringue et ça va de paire les institutions sont beaucoup trop faibles pour pouvoir assimiler autant de monde notre socle commun de vivre ensemble est trop faible pour pouvoir assimiler naturellement. Ça va de paire avec l'éducation éct.. trop de faiblesse.

Le 01 août 2018 à 19:32:20 Pogdanse a écrit :
La mentalité française historiquement à toujours été ultra assimilationniste et universaliste par nature. Contrairement aux anglo saxons qui eux sont communautariste et "différentialiste" (mot venant "Revue des Deux mondes"). Dans la mentalité française historiquement à toujours voulu assimilé les autres cultures c'est ce qu'il s'est passé avec les Bretons les Corses les Occitans les Antillais ect... Et il en va de même lorsque les Français faisaient leur colonies.

Partout ou ils allaient les Français s’efforçaient de transmettre leur culture aux autochtones qu'ils rencontraient et voulaient toujours en faire des Français. Ils construisaient des écoles Françaises partout des églises des monuments ect... Ils inculquaient la mentalité française à ces gens. Pendant la colonisation les Français basiques se mariaient énormément avec les autochtones pour les assimilés. Ceux qui étaient pour l’esclavages étaient surtout les grands bourgeois les petits Français ordinaires n'avaient aucune crainte à se mélanger au contraire ils le voulaient. D'ailleurs on passait notre temps à ouvrir des écoles française partout ou on allait.

Attention je ne dis pas que les colonies étaient une bonne chose je veux exposer les différences de mentalités historiques entre nous et les Britanniques.

A l'inverse les Anglais ne faisaient pas ça eux construisaient des forts pour pouvoir rester entre Anglais et les autochtones restaient de leur cotés. Et ça se poursuit encore aujourd'hui au Etat Unis avec leur mentalité communautaristes grosso modo "chacun dans son ghetto".

Le multiculturalisme est donc une valeur anglo-saxone si on essais de la traduire ça donne "Le droit à la différences" grosso modo "t'as le droit de venir en France et de garder ta culture". Hors la mentalité française devrait être "tu viens en France et on te transforme en Français." On ne devrait donc par définition ne pas tolérer le droit à la différence et on devrait plutôt essayer d'instaurer la culture française à tous les étrangers qui viennent qui est d'ailleurs l'un des rêves fou de Jules Ferry (que je pourrais détailler plus tard) qui voulaient que tous les peuples colonisés deviennent Français. Preuve en ai aujourd'hui encore malgré certaines perversions de notre mentalité historiques notre taux de mariage mixte (français-étrangers) est toujours extrêmement élevé plus de 27% en 2015 (OMG!!!) historiquement notre taux de mariage mixte a toujours été l'un des plus élevé au monde.

Petite citation titrer du livre "Revue des Deux Mondes septembre 2016: Islam et terrorisme, le casse-tête syrien" pour conclure et résumer ma thèse:

"Français et anglais on différents projets. Les Français aiment les Arabes apprennent les fables de la Fontaines dans les écoles lazaristes et ou jésuite... C'est Barès et son voyages au Pays Levant. Les Anglais haïssent les Levantins car ils sont métis et Francophones."

Qu'en pensez vous?

Aucun intérêt à opposer la France et l'Angleterre.
Les deux ont essayé de s'imposer à l'étranger, et ça a échoué.
Aujourd'hui, les deux sont soumis au même problème : l'invasion étrangère des pays qu'ils avaient souhaité dominer/coloniser. Ces étrangers présent par millions sur les sols anglais et français, avec une démograhpie galopante sont dans un cas comme dans l'autre des menaces mortelles pour les cultures anglaise aussi bien que française.
Tous les chemins mènent à Rome (ou à le mort, comme on veut).

Le 01 août 2018 à 22:37:50 CharIes2Goal a écrit :

Le 01 août 2018 à 19:32:20 Pogdanse a écrit :
La mentalité française historiquement à toujours été ultra assimilationniste et universaliste par nature. Contrairement aux anglo saxons qui eux sont communautariste et "différentialiste" (mot venant "Revue des Deux mondes"). Dans la mentalité française historiquement à toujours voulu assimilé les autres cultures c'est ce qu'il s'est passé avec les Bretons les Corses les Occitans les Antillais ect... Et il en va de même lorsque les Français faisaient leur colonies.

Partout ou ils allaient les Français s’efforçaient de transmettre leur culture aux autochtones qu'ils rencontraient et voulaient toujours en faire des Français. Ils construisaient des écoles Françaises partout des églises des monuments ect... Ils inculquaient la mentalité française à ces gens. Pendant la colonisation les Français basiques se mariaient énormément avec les autochtones pour les assimilés. Ceux qui étaient pour l’esclavages étaient surtout les grands bourgeois les petits Français ordinaires n'avaient aucune crainte à se mélanger au contraire ils le voulaient. D'ailleurs on passait notre temps à ouvrir des écoles française partout ou on allait.

Attention je ne dis pas que les colonies étaient une bonne chose je veux exposer les différences de mentalités historiques entre nous et les Britanniques.

A l'inverse les Anglais ne faisaient pas ça eux construisaient des forts pour pouvoir rester entre Anglais et les autochtones restaient de leur cotés. Et ça se poursuit encore aujourd'hui au Etat Unis avec leur mentalité communautaristes grosso modo "chacun dans son ghetto".

Le multiculturalisme est donc une valeur anglo-saxone si on essais de la traduire ça donne "Le droit à la différences" grosso modo "t'as le droit de venir en France et de garder ta culture". Hors la mentalité française devrait être "tu viens en France et on te transforme en Français." On ne devrait donc par définition ne pas tolérer le droit à la différence et on devrait plutôt essayer d'instaurer la culture française à tous les étrangers qui viennent qui est d'ailleurs l'un des rêves fou de Jules Ferry (que je pourrais détailler plus tard) qui voulaient que tous les peuples colonisés deviennent Français. Preuve en ai aujourd'hui encore malgré certaines perversions de notre mentalité historiques notre taux de mariage mixte (français-étrangers) est toujours extrêmement élevé plus de 27% en 2015 (OMG!!!) historiquement notre taux de mariage mixte a toujours été l'un des plus élevé au monde.

Petite citation titrer du livre "Revue des Deux Mondes septembre 2016: Islam et terrorisme, le casse-tête syrien" pour conclure et résumer ma thèse:

"Français et anglais on différents projets. Les Français aiment les Arabes apprennent les fables de la Fontaines dans les écoles lazaristes et ou jésuite... C'est Barès et son voyages au Pays Levant. Les Anglais haïssent les Levantins car ils sont métis et Francophones."

Qu'en pensez vous?

Aucun intérêt à opposer la France et l'Angleterre.
Les deux ont essayé de s'imposer à l'étranger, et ça a échoué.
Aujourd'hui, les deux sont soumis au même problème : l'invasion étrangère des pays qu'ils avaient souhaité dominer/coloniser. Ces étrangers présent par millions sur les sols anglais et français, avec une démograhpie galopante sont dans un cas comme dans l'autre des menaces mortelles pour les cultures anglaise aussi bien que française.
Tous les chemins mènent à Rome (ou à le mort, comme on veut).

T'as pas compris le topic.

Bon pour pouvoir assimiler les immigrés qui viennent il va falloir songer à fermer les frontières au bout d'un moment.

Le 01 août 2018 à 23:05:32 Pogdanse a écrit :

Le 01 août 2018 à 22:37:50 CharIes2Goal a écrit :

Le 01 août 2018 à 19:32:20 Pogdanse a écrit :
La mentalité française historiquement à toujours été ultra assimilationniste et universaliste par nature. Contrairement aux anglo saxons qui eux sont communautariste et "différentialiste" (mot venant "Revue des Deux mondes"). Dans la mentalité française historiquement à toujours voulu assimilé les autres cultures c'est ce qu'il s'est passé avec les Bretons les Corses les Occitans les Antillais ect... Et il en va de même lorsque les Français faisaient leur colonies.

Partout ou ils allaient les Français s’efforçaient de transmettre leur culture aux autochtones qu'ils rencontraient et voulaient toujours en faire des Français. Ils construisaient des écoles Françaises partout des églises des monuments ect... Ils inculquaient la mentalité française à ces gens. Pendant la colonisation les Français basiques se mariaient énormément avec les autochtones pour les assimilés. Ceux qui étaient pour l’esclavages étaient surtout les grands bourgeois les petits Français ordinaires n'avaient aucune crainte à se mélanger au contraire ils le voulaient. D'ailleurs on passait notre temps à ouvrir des écoles française partout ou on allait.

Attention je ne dis pas que les colonies étaient une bonne chose je veux exposer les différences de mentalités historiques entre nous et les Britanniques.

A l'inverse les Anglais ne faisaient pas ça eux construisaient des forts pour pouvoir rester entre Anglais et les autochtones restaient de leur cotés. Et ça se poursuit encore aujourd'hui au Etat Unis avec leur mentalité communautaristes grosso modo "chacun dans son ghetto".

Le multiculturalisme est donc une valeur anglo-saxone si on essais de la traduire ça donne "Le droit à la différences" grosso modo "t'as le droit de venir en France et de garder ta culture". Hors la mentalité française devrait être "tu viens en France et on te transforme en Français." On ne devrait donc par définition ne pas tolérer le droit à la différence et on devrait plutôt essayer d'instaurer la culture française à tous les étrangers qui viennent qui est d'ailleurs l'un des rêves fou de Jules Ferry (que je pourrais détailler plus tard) qui voulaient que tous les peuples colonisés deviennent Français. Preuve en ai aujourd'hui encore malgré certaines perversions de notre mentalité historiques notre taux de mariage mixte (français-étrangers) est toujours extrêmement élevé plus de 27% en 2015 (OMG!!!) historiquement notre taux de mariage mixte a toujours été l'un des plus élevé au monde.

Petite citation titrer du livre "Revue des Deux Mondes septembre 2016: Islam et terrorisme, le casse-tête syrien" pour conclure et résumer ma thèse:

"Français et anglais on différents projets. Les Français aiment les Arabes apprennent les fables de la Fontaines dans les écoles lazaristes et ou jésuite... C'est Barès et son voyages au Pays Levant. Les Anglais haïssent les Levantins car ils sont métis et Francophones."

Qu'en pensez vous?

Aucun intérêt à opposer la France et l'Angleterre.
Les deux ont essayé de s'imposer à l'étranger, et ça a échoué.
Aujourd'hui, les deux sont soumis au même problème : l'invasion étrangère des pays qu'ils avaient souhaité dominer/coloniser. Ces étrangers présent par millions sur les sols anglais et français, avec une démograhpie galopante sont dans un cas comme dans l'autre des menaces mortelles pour les cultures anglaise aussi bien que française.
Tous les chemins mènent à Rome (ou à le mort, comme on veut).

T'as pas compris le topic.

C'est toi qui ne m'a pas compris.

Le 01 août 2018 à 23:44:35 CharIes2Goal a écrit :

Le 01 août 2018 à 23:05:32 Pogdanse a écrit :

Le 01 août 2018 à 22:37:50 CharIes2Goal a écrit :

Le 01 août 2018 à 19:32:20 Pogdanse a écrit :
La mentalité française historiquement à toujours été ultra assimilationniste et universaliste par nature. Contrairement aux anglo saxons qui eux sont communautariste et "différentialiste" (mot venant "Revue des Deux mondes"). Dans la mentalité française historiquement à toujours voulu assimilé les autres cultures c'est ce qu'il s'est passé avec les Bretons les Corses les Occitans les Antillais ect... Et il en va de même lorsque les Français faisaient leur colonies.

Partout ou ils allaient les Français s’efforçaient de transmettre leur culture aux autochtones qu'ils rencontraient et voulaient toujours en faire des Français. Ils construisaient des écoles Françaises partout des églises des monuments ect... Ils inculquaient la mentalité française à ces gens. Pendant la colonisation les Français basiques se mariaient énormément avec les autochtones pour les assimilés. Ceux qui étaient pour l’esclavages étaient surtout les grands bourgeois les petits Français ordinaires n'avaient aucune crainte à se mélanger au contraire ils le voulaient. D'ailleurs on passait notre temps à ouvrir des écoles française partout ou on allait.

Attention je ne dis pas que les colonies étaient une bonne chose je veux exposer les différences de mentalités historiques entre nous et les Britanniques.

A l'inverse les Anglais ne faisaient pas ça eux construisaient des forts pour pouvoir rester entre Anglais et les autochtones restaient de leur cotés. Et ça se poursuit encore aujourd'hui au Etat Unis avec leur mentalité communautaristes grosso modo "chacun dans son ghetto".

Le multiculturalisme est donc une valeur anglo-saxone si on essais de la traduire ça donne "Le droit à la différences" grosso modo "t'as le droit de venir en France et de garder ta culture". Hors la mentalité française devrait être "tu viens en France et on te transforme en Français." On ne devrait donc par définition ne pas tolérer le droit à la différence et on devrait plutôt essayer d'instaurer la culture française à tous les étrangers qui viennent qui est d'ailleurs l'un des rêves fou de Jules Ferry (que je pourrais détailler plus tard) qui voulaient que tous les peuples colonisés deviennent Français. Preuve en ai aujourd'hui encore malgré certaines perversions de notre mentalité historiques notre taux de mariage mixte (français-étrangers) est toujours extrêmement élevé plus de 27% en 2015 (OMG!!!) historiquement notre taux de mariage mixte a toujours été l'un des plus élevé au monde.

Petite citation titrer du livre "Revue des Deux Mondes septembre 2016: Islam et terrorisme, le casse-tête syrien" pour conclure et résumer ma thèse:

"Français et anglais on différents projets. Les Français aiment les Arabes apprennent les fables de la Fontaines dans les écoles lazaristes et ou jésuite... C'est Barès et son voyages au Pays Levant. Les Anglais haïssent les Levantins car ils sont métis et Francophones."

Qu'en pensez vous?

Aucun intérêt à opposer la France et l'Angleterre.
Les deux ont essayé de s'imposer à l'étranger, et ça a échoué.
Aujourd'hui, les deux sont soumis au même problème : l'invasion étrangère des pays qu'ils avaient souhaité dominer/coloniser. Ces étrangers présent par millions sur les sols anglais et français, avec une démograhpie galopante sont dans un cas comme dans l'autre des menaces mortelles pour les cultures anglaise aussi bien que française.
Tous les chemins mènent à Rome (ou à le mort, comme on veut).

T'as pas compris le topic.

C'est toi qui ne m'a pas compris.

Si si totalement "les immigrés etrangers nous envahissent" "ils sont dangereux et agressif pour notre culture". Ce n'était pas mon propos.

J'adhère entièrement l'auteur!

Je dirais également que le moment ou la page du modèle universaliste français a été définitivement tournée, c'est pendant le mandat Sarkozy, qui n'a jamais fait mystère de son admiration pour le modèle d'intégration anglo-saxon (qui pour moi est le pire en fait) et qui correspond à la création d'association communautariste (jamais vue auparavant en France) qui depuis lors n'ont fait que creuser le fossé qui sépare les français d'horizons divers et variés!

J'ajoute également qui si les français percoivent actuellement les populations de leurs anciennes colonies comme la plus grande menace pour leur identité, la réalité est, comme l'a relevé un autre intervenant, que la plus grande menace pour toutes les identités de ce monde est l' "américanisation"..pour faire simple et ne pas trop m'étaler!

Faites un test simple, comparez le pratiques du quotidien il y a 50 ans en France avec celles de maintenant, et venez me dire ensuite quelle culture à la plus influé sur la culture française ces dernières décennies...

Regardez aussi l'Arabie Saoudite, auto-proclamée gardienne des valeurs islamiques! Et bien à part la religion qui diffère mais reste néanmoins de la même souche, le style de vie et les valeurs qui sont véhiculées deviennent en tout point identiques à celle de l'Amérique messianique...d'ailleurs c'est pas pour rien que les Saouds et le Bush étaient (sont toujours) copains comme cochons! Si je puis dire...

Donc pour résumer l'auteur, ce que tu constates c'est simplement le déclassement de la France qui n'a depuis fort longtemps plus les moyens de promouvoir son modèle universaliste...et en effet pour la France c'est d'autant plus spectaculaire car c'est une des rares entités à travers l'histoire dont la langue et la culture fûrent un temps reprise et adoptée par les élites du monde entier....

Le 02 août 2018 à 00:14:27 Pogdanse a écrit :

Le 01 août 2018 à 23:44:35 CharIes2Goal a écrit :

Le 01 août 2018 à 23:05:32 Pogdanse a écrit :

Le 01 août 2018 à 22:37:50 CharIes2Goal a écrit :

Le 01 août 2018 à 19:32:20 Pogdanse a écrit :
La mentalité française historiquement à toujours été ultra assimilationniste et universaliste par nature. Contrairement aux anglo saxons qui eux sont communautariste et "différentialiste" (mot venant "Revue des Deux mondes"). Dans la mentalité française historiquement à toujours voulu assimilé les autres cultures c'est ce qu'il s'est passé avec les Bretons les Corses les Occitans les Antillais ect... Et il en va de même lorsque les Français faisaient leur colonies.

Partout ou ils allaient les Français s’efforçaient de transmettre leur culture aux autochtones qu'ils rencontraient et voulaient toujours en faire des Français. Ils construisaient des écoles Françaises partout des églises des monuments ect... Ils inculquaient la mentalité française à ces gens. Pendant la colonisation les Français basiques se mariaient énormément avec les autochtones pour les assimilés. Ceux qui étaient pour l’esclavages étaient surtout les grands bourgeois les petits Français ordinaires n'avaient aucune crainte à se mélanger au contraire ils le voulaient. D'ailleurs on passait notre temps à ouvrir des écoles française partout ou on allait.

Attention je ne dis pas que les colonies étaient une bonne chose je veux exposer les différences de mentalités historiques entre nous et les Britanniques.

A l'inverse les Anglais ne faisaient pas ça eux construisaient des forts pour pouvoir rester entre Anglais et les autochtones restaient de leur cotés. Et ça se poursuit encore aujourd'hui au Etat Unis avec leur mentalité communautaristes grosso modo "chacun dans son ghetto".

Le multiculturalisme est donc une valeur anglo-saxone si on essais de la traduire ça donne "Le droit à la différences" grosso modo "t'as le droit de venir en France et de garder ta culture". Hors la mentalité française devrait être "tu viens en France et on te transforme en Français." On ne devrait donc par définition ne pas tolérer le droit à la différence et on devrait plutôt essayer d'instaurer la culture française à tous les étrangers qui viennent qui est d'ailleurs l'un des rêves fou de Jules Ferry (que je pourrais détailler plus tard) qui voulaient que tous les peuples colonisés deviennent Français. Preuve en ai aujourd'hui encore malgré certaines perversions de notre mentalité historiques notre taux de mariage mixte (français-étrangers) est toujours extrêmement élevé plus de 27% en 2015 (OMG!!!) historiquement notre taux de mariage mixte a toujours été l'un des plus élevé au monde.

Petite citation titrer du livre "Revue des Deux Mondes septembre 2016: Islam et terrorisme, le casse-tête syrien" pour conclure et résumer ma thèse:

"Français et anglais on différents projets. Les Français aiment les Arabes apprennent les fables de la Fontaines dans les écoles lazaristes et ou jésuite... C'est Barès et son voyages au Pays Levant. Les Anglais haïssent les Levantins car ils sont métis et Francophones."

Qu'en pensez vous?

Aucun intérêt à opposer la France et l'Angleterre.
Les deux ont essayé de s'imposer à l'étranger, et ça a échoué.
Aujourd'hui, les deux sont soumis au même problème : l'invasion étrangère des pays qu'ils avaient souhaité dominer/coloniser. Ces étrangers présent par millions sur les sols anglais et français, avec une démograhpie galopante sont dans un cas comme dans l'autre des menaces mortelles pour les cultures anglaise aussi bien que française.
Tous les chemins mènent à Rome (ou à le mort, comme on veut).

T'as pas compris le topic.

C'est toi qui ne m'a pas compris.

Si si totalement "les immigrés etrangers nous envahissent" "ils sont dangereux et agressif pour notre culture". Ce n'était pas mon propos.

C'est bien ce que je disais : tu ne m'as pas compris.

C'est assez vrai. Il aurait été intéressant de parler des cas néerlandais et portugais également.
J'ai le sentiment que ce sont des cas similaires mais plus extrêmes, les néerlandais dans le différentialisme et les portugais dans l'universalisme.

Le 01 août 2018 à 23:06:25 Pogdanse a écrit :
Bon pour pouvoir assimiler les immigrés qui viennent il va falloir songer à fermer les frontières au bout d'un moment.

Ou a mettre en place un édit d'expulsion. Pourquoi toujours faire si compliqué.

Le 03 août 2018 à 02:53:32 335i a écrit :
C'est assez vrai. Il aurait été intéressant de parler des cas néerlandais et portugais également.
J'ai le sentiment que ce sont des cas similaires mais plus extrêmes, les néerlandais dans le différentialisme et les portugais dans l'universalisme.

Nan les Portugais était tout sauf universalistes. En revanche l'intégration des autochtone se faisait via un processus de métissage sur le long terme entre les hommes Portugais et les femmes autochtone. Cela explique pourquoi on trouve bcps de métis en Angola, Mozambique, Brésil, etc... Pareil pour les Espagnols. Ils n'ont fait qu'adopter la méthode greco romaine de colonisation d'un territoire(j'installe des hommes de l'ethnie c, je les mélange avec des femmes locales dont les enfant se remelangeront avec d'autre homme de l'ethnie c)

Rien avoir avec les Français et les Anglais.

Comme ton article La France, assimilationniste en théorie, multiculturaliste de fait le dit clairement, le mondialisme est en train de triompher en Occident, l'idée du Village Globale Planétaire cosmopolite, multiculturel, métissé, progressiste et néolibéral portée par les US.

D'ailleurs le slogan de McDo "venez comme vous êtes" pourrait très bien servir de devise pour nos sociétés occidentales multiculturelles et cosmopolites.

L'assimilationisme va à l'encontre de tout ça, aujourd'hui c'est une idée jugée réactionnaire voire raciste, l'idée de l'état-nation, l'idée d'un peuple une terre, l'idée que les étrangers s'y installant doivent y renier leur culture (donc anti-multiculturel).

Durant ces dernières décennies, la France a fait le choix du mondialisme, du cosmopolitisme, du multiculturalisme, l'assimilationisme a été abandonné en pratique. C'est un concept enterré.

Ajoutons en plus le fait qu'aujourd'hui l'accélération de la mondialisation a bouleversé les choses, les distances se sont raccourcies avec des moyens de transports considérablement évolués, avec des moyens de communication modernes (téléphone, télévision, internet ...), rendant l'assimilation de fait extrêmement compliquée (car on peut vivre ici tout en continuant à bouffer la bouffe de son pays, à parler la langue de son pays, à ne fréquenter que des gens originaires de son pays, à téléphoner chaque soir aux proches de son pays, à surfer sur le net de son pays, à regarder la télévision de son pays, à se rendre 4 fois par an dans son pays etc..).

De plus le fait est que ce sont des diasporas entières qui se constituent, des peuples entiers qui se déplacent et viennent (re)peupler ce pays (= immigration de peuplement), et non plus des individus isolés et coupés de leur ancien monde, tuant net tout espoir résiduel d'assimilation.

Aujourd'hui les choses se sont figées, la nature des pays s'est figée, les frontières se sont figées (disons 95% des frontières mondiales). A présent c'est une autre page de l'histoire qui s'ouvre, les pays ne s’étendent plus comme autrefois, fin de l'âge des découvertes et des grandes conquêtes, fin de l'assimilation pour le multiculturalisme, la fin de la sédentarité pour toujours plus de nomadisme, l'avènement du Village global planétaire.

On peut ne pas être d'accord avec ce constat mais pour moi on peut plus trop s'assimiler maintenant, c'est terminé, les peuples se sont formés, la page s'est refermée.

Et donc c'est la question du sens qui entre en jeu. Tous ces débats sur la culture, l'universalisme ou l'assimilationnisme repose sur la quête d'une identité qui donne du sens à l'être humain et à sa vie en communauté. A travers les autres, l'homme s'identifie, se reconnaît et donne un sens à sa vie, à son avenir, à ses enfants. C'est vrai que la mondialisation a tendance à nous faire penser que les frontières se réduisent, les distances aussi mais il ne faut pas non plus croire que tout est bouclé. Les états-nation existent toujours, les goûts, les modes et les particularismes n'en sortent pas forcément homogénéisés. Même les entreprises, incarnations par excellence de la dimension économique de la mondialisation sont d'abord des actrices nationales avant de devenir transnationales. Si c'est vrai que notre monde devient global, il ne faut cependant pas simplifié sa tournure ni réduire la mondialisation à un village planétaire inéluctable. Au contraire, les géographes pensent que la mondialisation renforce l'idée de territoire et d'identité parce qu'un territoire (et donc des hommes et des identités) ne peuvent s'y insérer sans la nourrir et s'en nourrir complémentairement.
Et l'idée est intéressante selon eux, certains proposent même de redéfinir une échelle territoriale qui donne du sens au communauté, transcendant l'échelle de l'état-nation.