Savoir & Culture

Le royaume berbère nord-africain de Numidie (202-40 avant notre ère) était à l'origine habité par une tribu (ou fédération de tribus) connu sous le nom Massæsyles, à l'Ouest, et une coalition de tribus plus petites, connues sous le nom Massyles, à l'Est. La signification de ces noms est inconnue mais on pense que ce sont les termes indigènes pour ces peuples, et non des désignations postérieures. Ces tribus ou coalitions étaient dirigées chacune par leur propre roi ou chef et possédaient une culture établie de longue date au moment où les Phéniciens de Tyr ont colonisé la région qui deviendrait voisine de Carthage en 332 avant notre ère.

Ces deux tribus ou fédérations étaient alliées à Carthage pendant la seconde guerre punique (218-202 avant notre ère). Leurs régions respectives sont appelées « royaumes », mais on ignore si elles étaient traditionnellement dirigées par un roi ou un chef tribal. Au moment de la seconde guerre punique, cependant, une royauté avait été établie parmi la population des deux régions. Massinissa (vers 202-148 avant notre ère), un prince des Massyles, qui était à l'origine allié à Carthage, mais qui a changé de camp pour soutenir Rome, tandis que Syphax (mort vers 202 avant notre ère), roi des Massæsyles, d'abord allié de Rome, à fait défection pour Carthage.

Syphax a été vaincu par Massinissa et son allié le général romain Scipio Africanus en 203 av. J.-C., à la bataille de Cirta, juste avant la victoire de Scipio sur Hannibal à la bataille de Zama en 202 av. J.-C. Après la victoire de Rome sur Carthage, Massinissa devint roi et annexa les terres des Massyles, rassemblant toute la région sous sa direction en tant que Royaume de Numidie. La tribu Massyles disparaît essentiellement de l’histoire après 202 av. J.-C.

La Numidie a prospéré sous le règne de Massinissa et celle de son fils Micipsa (148-118 avant notre ère), mais après la guerre de Jugurtha avec Rome, (112-105 avant notre ère) a perdu ses régions occidentales à proximité Maurétanie et en 46 avant notre ère, après la guerre civile romaine entre Jules César et Pompée le Grand ont été divisés entre la Maurétanie et Rome.

Le dernier roi d'une Numidie indépendante fut Arabio, qui a été tué en 40 avant notre ère. Par la suite, la Numidie est devenue une province de Rome. Le roi Juba II (29 avant J.-C. - 23 apr. J.-C.) fut installé en Numidie par Auguste César, mais à cette époque, le pays était sous contrôle romain et Juba déplaça sa capitale à proximité de la Maurétanie au début de son règne et concentra ses efforts sur cette région. Lorsque le fils de Juba, Ptolémée de Maurétanie, a été assassiné par l'empereur Caligula en 40 apr. J.-C., la dynastie des Massyles a pris fin et rien d'autre n'est enregistré à leur sujet.

Les deux tribus / fédérations étaient polythéistes, pratiquaient le culte des ancêtres et vénéraient les morts (en particulier les rois passés), suivaient un calendrier lunaire et adoraient aussi le soleil et la lune. L'affirmation des écrivains grecs et romains selon lesquels ils adoraient les pierres provient probablement de sites tels que Msoura et est clairement erronée; les Numides ne vénéraient pas plus les pierres que les Britanniques et les Écossais à Stonehenge ou à Ness of Brodgar (deux sites similaires à Msoura). Le culte des divinités anthropomorphes développé plus tard dans leur histoire et, prétend-on, fait que certains des dieux les plus importants ont été exportés en Égypte ancienne : Amon, Osiris et Neith. Ces anciennes divinités sont parfois référencées par les historiens antiques comme étant originaires de la « Libye », terme désignant le territoire correspondant à toute l'Afrique du Nord-Ouest moderne (l'Ouest de l'Égypte).

Le manque de clarté concernant les noms des tribus (et s'il s'agissait de tribus uniques ou de coalitions) reflète le peu de connaissances des auteurs de leur histoire sur eux. L’histoire de la Numidie n’a pas été écrite par les Numides, mais par les Romains et les Grecs et, bien sûr, ne s’intéresse qu'aux aspects de la culture qui les intéressent. L’écrivain romain Salluste (86-35 avant notre ère), par exemple, qui fut le premier gouverneur de la province romaine de Numidie, observa la culture directement, et laisse de côté de nombreux détails, cités par d’autres auteurs, probablement parce que cela ne l’intéressait pas personnellement.

Bien que le texte de l’ancienne histoire de la Numidie soit écrit par des étrangers, les habitants du pays ont laissé derrière eux leurs propres histoires à leur manière. Le script connu sous le nom de Tifinagh (prononcé « Tiffany ») était en usage depuis au moins le IIIe siècle avant notre ère et, bien que les inscriptions trouvées dans le Tifinagh ne constituent aucun type de texte, elles attestent d’importants personnages et événements. Il est possible que les anciens numides aient utilisé le texte Tifinagh comme les nordiques utilisent les runes : comme moyen de célébrer des événements ou de communier avec les dieux, et non comme une forme de communication quotidienne, mais cela est spéculatif. Les tombes et les monuments tels que ceux de Thugga, les ruines de Tipasa et le mausolée de Medracen témoignent tous d'une culture très avancée, mais aucun texte, inscription ou relief historique autochtone ne les accompagne.

Selon les historiens grecs et romains, les Numides ont adhéré à un régime végétarien, se sont abstenus de consommer de l'alcool et ont pratiqué une activité physique régulière. Les hommes prenaient une femme et d'autres femmes comme concubines, de sorte que les familles étaient généralement grandes. Les enfants et les adultes allaient souvent nu chez eux et portaient des tuniques amples sans ceinture lors de rassemblements publics; ils portaient également des sandales ou allaient pieds nus. Leur mode de vie à haute teneur énergétique et végétarien, associé au climat de la région, leur a permis de vivre longtemps et d’avoir une santé robuste.

Les Numides des Massyles sont souvent loués pour leur habileté avec les chevaux, plus que les Massæsyles, et on dit que les gens ont grandi en contact si étroit avec leurs chevaux qu’ils formaient un lien tacite et ne demandaient ni selle ni bride pour contrôler leurs coursiers (bien qu'ils aient utilisé un fouet ou une bride au combat). Les Romains employaient la cavalerie numide comme mercenaire, comme Carthage, dans la seconde guerre punique, qui opposait les tribus selon leur allégeance.

La cavalerie numide était légèrement armée d'un javelot et éventuellement d'une épée ou d'un poignard. Ils montaient à cheval en utilisant seulement une corde autour du cou du cheval, le contrôlant avec leurs genoux et leur voix, et ont été déployés efficacement en tant que troupes de choc. Ils engageraient l'ennemi, lanceraient leurs javelots et se retireraient, infligeant généralement de lourdes pertes à leurs adversaires. Chaque fédération de tribus était dirigée par son roi (ou chef) qui, à l’origine, était peut-être un chef de guerre choisi pour diriger les conflits et qui dirigeait ses troupes en tant que mercenaires dans les guerres d’autres nations.

Pendant la première guerre punique (264-241 av. J.-C.), la Numidie fut l'alliée de Carthage. Lorsque Carthage a perdu la guerre, la lourde indemnité de guerre de Rome a épuisé le trésor royal et la ville a constaté qu'elle ne pouvait pas payer ses mercenaires, dont beaucoup étaient numides. Les Numides faisaient partie de l'armée rebelle contre Carthage dans les guerres de mercenaires (241-237 avant notre ère), qui ont commencé lorsque les négociations sur leur paiement ont été rompues. Ce conflit a été résolu par Hamilcar Barca (vers 285 - environ 228 avant notre ère), le champion carthaginois de la première guerre punique, qui avait combattu aux côtés de plusieurs de ces hommes contre Rome mais dont le devoir l'obligeait à défendre sa ville.

Carthage a beaucoup souffert après la guerre, en raison de la perte de territoire et du contrôle de la Méditerranée, mais surtout à cause de l'indemnité que Rome a exigée de payer. Cette amende rédhibitoire a contribué à la deuxième guerre punique (218-202 av. J.-C.) dans laquelle les Numides ont combattu sous les ordres du fils d'Hamilcar, Hannibal Barca, et de Rome, sous Scipio Africanus. Le roi numide Gaïa (mort en 207 avant notre ère) de la tribu des Massyles était allié à Carthage tandis que Syphax des Massæsyles se battait pour Rome.

À la mort de Gala, son fils Massinissa lui a succédé. Massinissa a d'abord maintenu l'alliance avec Carthage jusqu'à ce qu'il soit témoin de l'efficacité de Scipio au combat et du changement de camp, sachant que Rome gagnerait la guerre. Syphax, quant à lui, avait perdu ses illusions sur Rome et avait changé d'allégeance à Carthage. À la bataille de Cirta en 203 avant notre ère, les forces de Syphax ont été défaites par Massinissa et Scipio ; Syphax a été fait prisonnier et ramené à Rome où il est mort et Masinissa a été récompensé, après le triomphe de Rome sur Carthage en 202 av J.-C.

Massinissa épousa Sophonisbe, une noble carthaginoise (fille du général Hasdrubal Gisco, décédé en 202 BCE) et l'épouse de Syphax, afin de renforcer le lien entre les fédérations des Massyles et Massæsyles, mais Scipio prétendait qu'elle était parmi les butins de la guerre, et devait être soumise à Rome. Après avoir été emmenée à Rome, Scipio a dit que Massinissa pouvait passer par les canaux appropriés pour la faire revenir. Sophonisbe aurait été fiancé à Massinissa avant d’être renvoyé à Rome et a épousé Syphax après qu'il est changé d'allégeance pour Carthage (bien que cette revendication soit contestée). Quand Scipio a insisté pour qu'elle soit envoyée à Rome pour apparaître dans le Triomphe Romain, Massinissa lui a donné une fiole de poison avec laquelle elle s'est tuée.

Avec le soutien de Rome, Masinissa entame alors un règne qui durera plus de 50 ans. Il étendit son territoire, construisit de grands monuments et agrandit les villes numides (telles que Thugga et Hippo Regius). Il établit sa capitale à Cirta et améliora la ville portuaire de Russicada. Rome lui a donné les mains libres dans son expansion territoriale tant que tout ce qu'il a poursuivi a contrecarré les intérêts de Carthage.

Masinissa a encouragé les groupes de raid sur le territoire carthaginois en même temps que Rome proposait de raser la ville et de la faire reconstruire plus loin à l'intérieur des terres. Les Carthaginois rencontrèrent la menace numide et romaine avec force militaire, rompant le traité qui avait mis fin à la guerre et commencèrent ainsi la troisième guerre punique (149-146 av. J.-C.) qui se termina par la destruction de Carthage. Masinissa mourut en 148 avant notre ère et le trône de Numide passa à son fils Micipsa.

Le jeune frère de Micipsa, Mastanabal, a eu un fils illégitime nommé Jugurtha (environ. 118-105 avant notre ère) qui s'est révélé être un soldat compétent au service de Rome. Après avoir fait campagne en Espagne, Jugurtha a été renvoyé chez lui à Cirta avec une lettre de recommandation encourageant fortement Micipsa à en faire son héritier. Micipsa avait déjà deux héritiers - ses fils Hiempsal I et Adherbal - mais a fait de Jugurtha un héritier conformément aux souhaits de Rome et a stipulé dans son testament que la Numidie serait conjointement gouvernée par les trois après sa mort.

Lorsque Micipsa mourut, Hiempsal insulta Jugurtha qui le fit immédiatement tuer. Jugurtha a ensuite mené ses forces contre Adherbal, l'a capturé et l'a torturé à mort. Jugurtha poursuivit ensuite une politique de faire précisément ce qui lui plaisait, ce qui l'amena à entrer en conflit avec Rome et à déclencher la guerre de Jugurtha de 112-105 av J.-C. Les terres occidentales de Numidie qui étaient autrefois celles des Massæsyles furent données à Bocchus Ier de Maurétanie, qui avait joué un rôle dans la trahison et la capture de Jugurtha. La partie orientale de Numidie était gouvernée par le demi-frère de Jugurtha, Gauda (vers 105 - environ 88 avant notre ère), puis par son fils Hiempsal II (vers 88-60 avant notre ère).

Hiempsal II a été chassé de son trône par le peuple, réintégré par Rome et remplacé par son fils Juba I (60-46 avant notre ère). Juba a pris le parti de Pompée pendant sa guerre contre César, et quand la défaite était certaine après la bataille de Thapsus en 46 avant notre ère, il s'est suicidé. César annexa la Numidie peu après cet engagement avec la partie occidentale donnée à Bocchus II de Maurétanie, allié de César. Le mercenaire Publius Sittius, qui s'était battu pour la cause de César, reçut la ville de Cirta et peut-être la région qui l'entourait.

Vers 44 de nôtre ère, un guerrier numide nommé Arabio, qui s'était battu pour Pompée et s'était enfui en Espagne, revint et prit les régions de l'ouest de Bocchus II, fit exécuter Sittius et fonda le royaume de Numidie. Il ne put s'empêcher d'être impliqué dans les conflits de Rome suite à l'assassinat de César et fut exécuté par Sextus Pompey, fils de Pompée le Grand (combattant les forces de Marc Antoine et d'Octavius ​​Caesar), qui le soupçonnait d'être déloyal.

Après l'exécution de Sextus, Octave et Antoine se sont battus et, après la défaite d'Antoine à Actium en 31 avant notre ère, Octave a réorganisé les provinces de Rome. Après que les forces de Jules César eurent vaincu Pompée à la bataille de Thapsus et que Juba se soit suicidé, le fils de Juba (connu sous le nom de Juba II, vers 29 avant notre ère - environ 23 apr. J.-C.) fut emmené à Rome pour participer au triomphe de César. Il est resté à Rome où il a été éduqué selon la coutume romaine et est devenu complètement romanisé. Il a mené des campagnes militaires avec le jeune Octave et a joué un rôle déterminant dans sa victoire à Actium. Dans le cadre de la réforme d'Octave, il était donc naturel que Juba II se voit attribuer la Numidie vers 29 av. J.-C.

Juba II a épousé Cléopatre Sélène II, fille de Marc Antoine et de Cléopâtre VII, qui a encouragé l'art et l'architecture égyptiens dans le royaume. Les pyramides de Numidie datent de cette période, tout comme le mausolée royal qui se trouve toujours dans la province de Tipasa, en Algérie. Juba II était un savant très respecté et auteur d'un certain nombre d'ouvrages cités régulièrement par des historiens antiques plus anciens. Il n'a lancé aucune expédition militaire, mais aurait parrainé un certain nombre de missions d'exploration et peut-être même d'archéologie. Sous son règne, l'art, la science et la civilisation numides se sont épanouis, et cela même après avoir déplacé sa capitale en Maurétanie vers 27 av. J.-C. Il a fait son fils, Ptolémée (vers 23-40 apr. J.-C.), co-dirigeant en 21 apr. J.-C. et l'a guidé dans la façon de régner selon les coutumes romaines.

Après la mort de Juba en 23 apr. J.-C., Ptolémée de Maurétanie a poursuivi sa politique et l'a imité en tant que chercheur et mécène. Son règne fut si réussi que la Mauritanie - qui comprenait les régions qui étaient autrefois la Numidie occidentale - devint l'une des provinces romaines les plus riches. Ptolémée a été assassiné par l'empereur romain Caligula en 40 après que Caligula ait invité le savant à lui rendre visite. La motivation derrière le meurtre reste incertaine. Avec la mort de Ptolémée, la dynastie numide des Massyles établie par Massinissa prend fin.

Les Numides étaient depuis longtemps une province romaine et continueraient en tant que telles après la chute de l’Empire romain d'occident en 476. Elle est devenu la préfecture prétorienne d'Afrique, sous l'Empire romain d'Orient (byzantin), suite à la défaite des vandales en Afrique du Nord en 534 et était alors connu comme l'Exarchat de l'Afrique, restant sous le contrôle byzantin, jusqu'à la conquête musulmane de la région au VIIe siècle.

L'histoire des Massæsyles des Massyles a été largement considérée comme une note de bas de page dans l'histoire romaine et, à moins que des fouilles ne soient encouragées en Afrique du Nord moderne, elle continuera sans aucun doute à l'être. Le site de Msoura au Maroc, pour ne choisir qu'un exemple, n'a guère été touché par l'archéologie moderne et l'écriture Tifinagh est souvent ignorée par les érudits. On espère que cette situation changera à l'avenir et qu'une image plus claire des peuples de l'ancienne Numidie et de leur grande histoire émergera alors d'elle-même. =)

Après la mort de Juba en 23 apr. J.-C., Ptolémée de Maurétanie a poursuivi sa politique et l'a imité en tant que chercheur et mécène. Son règne fut si réussi que la Mauritanie - qui comprenait les régions qui étaient autrefois la Numidie occidentale - devint l'une des provinces romaines les plus riches. Ptolémée a été assassiné par l'empereur romain Caligula en 40 après que Caligula ait invité le savant à lui rendre visite. La motivation derrière le meurtre reste incertaine. Avec la mort de Ptolémée, la dynastie numide des Massyles établie par Massinissa prend fin."

ils étaient cousins il me semble donc pouvait prétendre au trône de l'empire vu comme une menace a été éliminé tout simplement

À la mort de Gala, son fils Massinissa lui a succédé. Massinissa a d'abord maintenu l'alliance avec Carthage jusqu'à ce qu'il soit témoin de l'efficacité de Scipio au combat et du changement de camp, sachant que Rome gagnerait la guerre. Syphax, quant à lui, avait perdu ses illusions sur Rome et avait changé d'allégeance à Carthage. À la bataille de Cirta en 203 avant notre ère, les forces de Syphax ont été défaites par Massinissa et Scipio ; Syphax a été fait prisonnier et ramené à Rome où il est mort et Masinissa a été récompensé, après le triomphe de Rome sur Carthage en 202 av J.-C."

je pense surtout que c'est Massinissa et ses Numides qui va contribué au renversement du court la guerre pour ma part avant que ce dernier ne se rallie à Rome la guerre fut loin d'être gagné pour la cité latine

je cite Montesquieu qui même lui avoue que c'est grâce aux numides que Rome gagne contre Carthage
https://books.google.fr/books?id=inVBAAAAYAAJ&pg=PA36&lpg=PA36&dq=montesquieu+numides&source=bl&ots=hfJ61kPaA3&sig=G-KGcUNDYYy8yYn3I0Fdo43Lrp8&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwj80Z6Ps-LcAhWnyYUKHZUvD58Q6AEwAHoECAEQAQ#v=onepage&q=montesquieu%20numides&f=false

L'histoire des Massæsyles des Massyles a été largement considérée comme une note de bas de page dans l'histoire romaine et, à moins que des fouilles ne soient encouragées en Afrique du Nord moderne, elle continuera sans aucun doute à l'être. Le site de Msoura au Maroc, pour ne choisir qu'un exemple, n'a guère été touché par l'archéologie moderne et l'écriture Tifinagh est souvent ignorée par les érudits. On espère que cette situation changera à l'avenir et qu'une image plus claire des peuples de l'ancienne Numidie et de leur grande histoire émergera alors d'elle-même. =)"

en même temps on lit l'histoire antique a travers le prisme romain quand je lis Tite Live j'évite de tout prendre pour argent comptant le mec fait tout pour rabaisser les Numides les puniques.... et grandit Scipion face à Massinissa, Syphax ou Hannibal même si on sent une gêne quand on lit son récit car il ne peut pas nier leurs valeurs continuellement de toute façon j'attends pas grand d'un ouvrage fait à la gloire de Rome pour se rendre vraiment compte de la valeur de Massinssa autant lire Polybe il est plus honnête mais hélas n'est pas complet

Cimer khey je lis

intéressent

https://youtu.be/YhKhntVPbZ0?t=46s

Le 10 août 2018 à 13:31:49 roijuba1 a écrit :
Après la mort de Juba en 23 apr. J.-C., Ptolémée de Maurétanie a poursuivi sa politique et l'a imité en tant que chercheur et mécène. Son règne fut si réussi que la Mauritanie - qui comprenait les régions qui étaient autrefois la Numidie occidentale - devint l'une des provinces romaines les plus riches. Ptolémée a été assassiné par l'empereur romain Caligula en 40 après que Caligula ait invité le savant à lui rendre visite. La motivation derrière le meurtre reste incertaine. Avec la mort de Ptolémée, la dynastie numide des Massyles établie par Massinissa prend fin."

ils étaient cousins il me semble donc pouvait prétendre au trône de l'empire vu comme une menace a été éliminé tout simplement

Le 10 août 2018 à 13:47:00 roijuba1 a écrit :
À la mort de Gala, son fils Massinissa lui a succédé. Massinissa a d'abord maintenu l'alliance avec Carthage jusqu'à ce qu'il soit témoin de l'efficacité de Scipio au combat et du changement de camp, sachant que Rome gagnerait la guerre. Syphax, quant à lui, avait perdu ses illusions sur Rome et avait changé d'allégeance à Carthage. À la bataille de Cirta en 203 avant notre ère, les forces de Syphax ont été défaites par Massinissa et Scipio ; Syphax a été fait prisonnier et ramené à Rome où il est mort et Masinissa a été récompensé, après le triomphe de Rome sur Carthage en 202 av J.-C."

je pense surtout que c'est Massinissa et ses Numides qui va contribué au renversement du court la guerre pour ma part avant que ce dernier ne se rallie à Rome la guerre fut loin d'être gagné pour la cité latine

je cite Montesquieu qui même lui avoue que c'est grâce aux numides que Rome gagne contre Carthage
https://books.google.fr/books?id=inVBAAAAYAAJ&pg=PA36&lpg=PA36&dq=montesquieu+numides&source=bl&ots=hfJ61kPaA3&sig=G-KGcUNDYYy8yYn3I0Fdo43Lrp8&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwj80Z6Ps-LcAhWnyYUKHZUvD58Q6AEwAHoECAEQAQ#v=onepage&q=montesquieu%20numides&f=false

L'histoire des Massæsyles des Massyles a été largement considérée comme une note de bas de page dans l'histoire romaine et, à moins que des fouilles ne soient encouragées en Afrique du Nord moderne, elle continuera sans aucun doute à l'être. Le site de Msoura au Maroc, pour ne choisir qu'un exemple, n'a guère été touché par l'archéologie moderne et l'écriture Tifinagh est souvent ignorée par les érudits. On espère que cette situation changera à l'avenir et qu'une image plus claire des peuples de l'ancienne Numidie et de leur grande histoire émergera alors d'elle-même. =)"

en même temps on lit l'histoire antique a travers le prisme romain quand je lis Tite Live j'évite de tout prendre pour argent comptant le mec fait tout pour rabaisser les Numides les puniques.... et grandit Scipion face à Massinissa, Syphax ou Hannibal même si on sent une gêne quand on lit son récit car il ne peut pas nier leurs valeurs continuellement de toute façon j'attends pas grand d'un ouvrage fait à la gloire de Rome pour se rendre vraiment compte de la valeur de Massinssa autant lire Polybe il est plus honnête mais hélas n'est pas complet

Désolé du retard, merci beaucoup pour ces informations et nuances

Le 11 août 2018 à 02:10:20 dark-mysterio2 a écrit :
intéressent

https://youtu.be/YhKhntVPbZ0?t=46s

ça fait plaisir

Et la Maurétanie t'en penses quoi l'op?

Sinon ne penses même pas que des archéologues et/ou maghrébins aujourd'hui auront envie de s'intéresser à ce sujet,ils ont déjà du mal à placer sur une carte certaines chaînes de montagnes ou savoir si c'est Rabat ou Marrakech la capitale du Maroc...

En Libye Cyrénaïque les groupes extrémistes détruisent des monuments là-bas.

D'ailleurs en parlant de monuments tu dis que Massinissa en a construit durant son règne mais ils ressemblent à quoi?Ils existent encore?

Pour les mégalithes au Maroc certains pensaient que c'était la tombe d'antee tout simplement.

Sinon les kheys berbères vous auriez des petits liens,vidéos,écrits voire des livres ou des films ou même encore des manga,des comics et des bd qui parlent principalement des maures,numides et libyens?

Par contre je savais pas que nos ancêtres étaient des go muscu vegan.

Sinon ne penses même pas que des archéologues et/ou maghrébins aujourd'hui auront envie de s'intéresser à ce sujet,ils ont déjà du mal à placer sur une carte certaines chaînes de montagnes ou savoir si c'est Rabat ou Marrakech la capitale du Maroc..."

les maghrébins d'aujourd'hui ne s'intéressent pas à leur propre histoire hormis les Berbères car ne s'y reconnaissent pas pour eux ça commence avec le 7 siècles et l'arrivé de l'Islam avant ça leur délire c'est oser proclamer que c'est "le temps de l'ignorance" des gens complexés qui ont honte d'eux mêmes de leur origine ils saccageraient leurs propres patrimoines s'y ont les laissaient faire certains de ces tarés faire table rase du passé comme si ils avaient pas existé regarde la Libye comme tu le dis si bien n'attend rien de ces gens perdu pas foutu de connaître leur passé

Le 04 octobre 2018 à 16:31:03 roijuba1 a écrit :
Sinon ne penses même pas que des archéologues et/ou maghrébins aujourd'hui auront envie de s'intéresser à ce sujet,ils ont déjà du mal à placer sur une carte certaines chaînes de montagnes ou savoir si c'est Rabat ou Marrakech la capitale du Maroc..."

les maghrébins d'aujourd'hui ne s'intéressent pas à leur propre histoire hormis les Berbères car ne s'y reconnaissent pas pour eux ça commence avec le 7 siècles et l'arrivé de l'Islam avant ça leur délire c'est oser proclamer que c'est "le temps de l'ignorance" des gens complexés qui ont honte d'eux mêmes de leur origine ils saccageraient leurs propres patrimoines s'y ont les laissaient faire certains de ces tarés faire table rase du passé comme si ils avaient pas existé regarde la Libye comme tu le dis si bien n'attend rien de ces gens perdu pas foutu de connaître leur passé

Foutaises, et tu penses que tu es le mieux placé pour parler au nom des Nords-Africains ?

je les connais hein il y a un monde entre les Berbères et les Arabophones pour la plus part de ces derniers tout ce qui comptent c'est l'arabité et l'islam le reste ça vaut que dalle juste bon pour les touristes étrangers va parler de Jugurtha,de Syphax ......ils vont te rire aux nez hormis Mahomet,Ali ou Au Bakr .... Ils n'ont des yeux que pour ces gens là