Savoir & Culture

Comme vous le savez l'actuelle ville d'istanbul en Turquie a porté un nom différent pendant la majeure partie de son histoire, Constantinople (330-1930). Avant cela c'était même Byzance, d'où Empire Byzantin.
Cela fait donc moins d'un siècle que la ville s'appelle Istanbul et pourtant Constantinople semble bien loin, le révisionnisme turque a bien fait son travail.
On en oublierait presque que Constantinople était un des centre du monde pendant plus de mille ans, la nouvelle Rome. Je ne suis jamais allé à Istanbul mais je ne doute pas que le passé millénaire grecque de la ville doit être bien caché sous la ville moderne qui fait la fierté de la Turquie.

Des forumeurs qui sont déjà allé sur place ? Des turcs parmi nous ? J'aimerais connaitre le rapport qu'entretienne les habitants avec le passé de leur ville. J'imagine qu'après 500 ans de domination ottomane le caractère grecque de la ville ne doit plus existé que dans les quelques ruines ?

Cela fait donc moins d'un siècle que la ville s'appelle Istanbul et pourtant Constantinople semble bien loin, le révisionnisme turque a bien fait son travail.

Oui et non. En réalité Istanbul a toujours possédé de nombreux noms, qui pouvait désigner la ville, une partie de la ville, où la région de la ville(qui souvent se confondait). Constantinople était un de ses noms, un nom ancien considérait comme prestigieux, même par l'empire ottoman. Mais dans la vie de tout les jours, le nom le plus commun pour désigner cette gigantesque cité, pour ses habitants , était tout simplement « L'intérieur de la Ville »(éis ten poulis en grec), qui finira par devenir Istanbul. Les « révisionnistes turcs » n'ont rien fait d'autre que donner pour nom officiel un des noms populaires de la ville.

Je ne suis jamais allé à Istanbul mais je ne doute pas que le passé millénaire grecque de la ville doit être bien caché sous la ville moderne qui fait la fierté de la Turquie.

J'imagine qu'après 500 ans de domination ottomane le caractère grecque de la ville ne doit plus existé que dans les quelques ruines ?

Ça dépend ce que tu entends par grec, si par grec, tu entends l'empire romain d'Orient. On trouve encore des monuments datant de cette époque, d'on le plus connut est Sainte-Sophie, qui est juste passé d'église à mosquée. Les Ottomans n'ont pas particulièrement cherché à détruire le passé de la ville(la population locale a cependant pris chère durant la conquête). Les monuments plus anciens(grec antique) ont par contre, en effet, plutôt disparu, même avant l'arrivé des Ottomans, la ville s'est sans cesse modernisé, cannibalisant les édifices plus anciens pour créer des neufs, et a subi de nombreux sièges. Quelques-uns ont quand même échappé(comme l'hippodrome), d'autres ont été révélés par l'archéologie.

Il y a aussi l'ile au princesse qui existe toujours et qui date de l'epoque byzantine. Sous les byzantins, elle servait de lieu de detention pour les prisonniers de haut rang avant de servir de résidence d'été pour la noblesse ottomane.

Avant cela c'était même Byzance, d'où Empire Byzantin.
Ouh la attention. Byzance, c'est à l'époque de Grecs Antique. Cette ville a été détruit par les Romains lors la guerre civile entre Niger et Septime Sévère. L'Empereur Septime a décidé de punir la ville parce qu'elle a soutenu Niger, elle a tenu tête pdt un long siège. Il a anéanti la ville de A à Z, il a massacré la populaiton locale. Il a fait que que les romains ont fait sur Carthage. Destruction pur et simple. Donc il ne reste pas de grande chose de l'époque Byzance à part quelque jarre qu'on voit dans un musée Sainte Sophie. Ils sont considéré comme Grecs.

COnstantinople a été fondé par les Romains vers 330, Constantin et peuplé par les Romains, les Syriens, les Thraces. Ils ne se considèrent pas comme Grecs mais Romains qui parlent en langue grec. Aujourd'hui encore, Roumélie, terre des Romains en turc.

Le nom "Empire byzantin",c'est les historiens de l'europe occidental qui ont inventé et donné le nom pour mieux différencier avec l'Empire Romain d'occident.

POur la question : Constantinople a souffert lors le Sac de constantinople par les Croisés et les Vénitiens. Nombreux oeuvres Romaines et Grecques sont détruites. D'ailleurs les 4 chevaux sur la Cathédrale SaintMarc, à l'origine c'est appartenu au Hippodrome de Constantinople, idem pour Statue des quatre tétrarques.
Il y a bcp monument de l'époque Empire Byzantin qui existe encore aujourd'hui. Tour Galata, construit par les Génois, Muraille de Théodose, renforcé par les Ottomans est tjs présent. Hippodrome de Constantinophe qui est devenu un parc. Ile des Princes, dans le détroit, trouve encore les anciens palais de l'époque Romaine.
Les traces romaines de l'Empire Byzantin sont très présent, pour cela, il faut aller sur place entre de Muraille de Thédose à la mer. Les Ottomans n'ont fait que changer le nom et de renforcer ou d'ajouter certains monuments déja présent.

A part les guerres et les pillages, La ville connait nombreux de tremblement de terre,

L'hippodrome, il n'en reste plus grand chose et on peut passer à côté sans même le remarquer.

Mais la ville a beaucoup souffert des tremblements de terre et incendies oui.

Sinon on peut ajouter l'aqueduc de Valens, et la Basilique citerne.

Bonsoir,

Le 30 août 2018 à 15:00:11 Shirakuma a écrit :

A part les guerres et les pillages, La ville connait nombreux de tremblement de terre,

De nombreux tremblements de terre. C'est exact. Ces manifestations naturelles vous détruisent une ville, plus surement que les incendies ou les exactions des hommes.
Sainte-Sophie reste debout. OUHAH. Comment? Quel trésor d'architecture!

Le 30 août 2018 à 22:38:13 Lt_Spassiba a écrit :
L'hippodrome, il n'en reste plus grand chose et on peut passer à côté sans même le remarquer.

Mais la ville a beaucoup souffert des tremblements de terre et incendies oui.

Sinon on peut ajouter l'aqueduc de Valens, et la Basilique citerne.

Merci pour les références, sincérement.
je me demande si une analyse modale a été faite sur ces constructions. histoire d'en tirer des enseignements.

salutations

Sainte-Sophie reste debout. OUHAH. Comment? Quel trésor d'architecture!
Elle a connu nombreux tremblement de terre donc à chaque fois la Saint Sophie s'effondre, on la reconstruit jusqu'au moyen age. Ce monument a bcp souffert lors sac de constantinople par les Croisés. Puis abandonné pdt un siècle environ jusqu'à....certain Mémed II décide de le reconstruire, d'ajouter quelque minaret pour en faire une mosquée sans toucher les peintures orthodo
xe. On voit le respect de Sultan envers la Saint Sophie.
Ls Byzantins n'ont pas les moyens d'entretenir la saint Sophie parce que l'Empire a perdu : Anatolie, Les Balkans, et la Crimée : source de bénéfice de l'Empire. Ce que le guide turc ma expliqué.

Ce monument a plus de 1500 ans et il a survécu trois empires. C'est rare de voir un tel monument sur Terre !

L'obélisque de Théodose.

Le 02 septembre 2018 à 01:30:58 Shirakuma a écrit :
Sainte-Sophie reste debout. OUHAH. Comment? Quel trésor d'architecture!
Elle a connu nombreux tremblement de terre donc à chaque fois la Saint Sophie s'effondre, on la reconstruit jusqu'au moyen age. Ce monument a bcp souffert lors sac de constantinople par les Croisés. Puis abandonné pdt un siècle environ jusqu'à....certain Mémed II décide de le reconstruire, d'ajouter quelque minaret pour en faire une mosquée sans toucher les peintures orthodo
xe. On voit le respect de Sultan envers la Saint Sophie.
Ls Byzantins n'ont pas les moyens d'entretenir la saint Sophie parce que l'Empire a perdu : Anatolie, Les Balkans, et la Crimée : source de bénéfice de l'Empire. Ce que le guide turc ma expliqué.

Ce monument a plus de 1500 ans et il a survécu trois empires. C'est rare de voir un tel monument sur Terre !

Je ne pense pas que le guide turc soit un gage de sincerité à ce niveau
Un peu fumé de la part des turcs de parler de perte de territoires alors qu'ils en sont la cause premiere.

Mémed II décide de le reconstruire, d'ajouter quelque minaret pour en faire une mosquée sans toucher les peintures orthodo
xe. On voit le respect de Sultan envers la Saint Sophie.

Je ne pense pas qu'il faille y voir du respect. D'abord Sainte Sophie est le symbole de la ville, la maintenir en place c'est controler symboliquement la cité. De plus les Turcs ne sont pas de grands constructeurs (aucune mosquée de la ville ne parvient à atteindre les hauteurs de sainte sophie),tout leurs ingénieurs, scientifiques de mêmes que leurs élites militaires et même leurs dirigeants n'étaient pas turcs ethniquement. Assez paradoxale d'ailleurs un empire turcs gouverné par des non turcs pour conquérir d'autre non turcs.

Tu exagere beaucoup ce que tu dit a propos des turcs qui n'ont rien construit de nouveau

L'architecte Sinan qui est comparable a Michelangelo. Il a construit des monuments plus grand que Sainte sophie et a ameliorer le style byzantins. La mosquée bleue ou la mosquee Suleymani. Ses année 1550 on etait l'age d'or Ottomans. Avec leur plus grand sultan Soliman, maitre des mers avec Barberousse, Sinan,..etc ils etaient sur le toit de l'europe.

Mais ceux que tu dit n'est pas non plus completement faux. Les turcs qui viennent de l'Asie central, il y en a plus autant, dés leurs arrivaient ils se sont mélanger au peuple local. C'etait leur Force par rapport a d'autre, ils ont fabriquer un empire, une unions de peuples ou chacun avait son role.

Un proverbe dit, donne la plume au Arméniens et l'epée au Albanais(Janissaire). Mais tous le monde en fin de compte, etait plus Turcs que le précedant car on leur inculquée cela des le plus jeune age. D'ailleurs le vraie peuple Turcs avaient tres peu de droits et ne monter generalement pas haut dans la societé par peur de concurence avec le Sultan