Savoir & Culture

militairement? où bien etait ce un gadget pour donner l'impression symbolique que la France avait participé à la victoire des alliés

oui ils ont tout de même sauvé le cul des anglais en Afrique du Nord
Ils ont été décisifs lors du débarquement de Provence
Brillants à Monte Cassino

Et aussi très actifs dans l'invasion de l'Allemagne après 1945

Sans eux les alliés auraient tout de même gagné mais avec plus de mal

Donc ils ont contribué comme n'importe quel allié et ont été bien plus qu'un gadget

Le 10 novembre 2018 à 00:17:57 prenzlauer-berg a écrit :
militairement? où bien etait ce un gadget pour donner l'impression symbolique que la France avait participé à la victoire des alliés

je dirais la deuxième option.
c'était pratique pour les anglais qui pouvaient dire on lutte pour la liberté de la France
ils ont fait la même chose avec la Pologne et les autres pays occupés par l'Allemagne pour pouvoir proposer des gouvernements "libres" en exil.
Ça avait un coût pour les anglais, mais ça leur donnait de la chair à canons aussi.

Mais bon, soyons honnêtes, ce ne sont ni les anglais ni les américains qui ont gagné la guerre, mais l'URSS.

Le 10 novembre 2018 à 03:29:38 LaRoyale a écrit :
oui ils ont tout de même sauvé le cul des anglais en Afrique du Nord

A quel moment ?
D'accord avec jean luc

Le 10 novembre 2018 à 10:39:47 Martrzz a écrit :

Le 10 novembre 2018 à 03:29:38 LaRoyale a écrit :
oui ils ont tout de même sauvé le cul des anglais en Afrique du Nord

A quel moment ?
D'accord avec jean luc

Les Anglais ont subi lourde perte en Lybie, ils ont décidé de retourner à El Alamein en Egypte mais Rommel les suit avec une grosse armée tout fraiche.
Pdt que les Anglais retirent en catastrophe, Une partie de l'armée Rommel a rencontré les Francais à Bir Hakeim, un petit village et ancien fort Ottoman, à l'Ouest de la Lybie. Les Francais ont pu détruit une cinquantaine char lourd et avion, presque 4000morts sur 40 000.
Environ 3500 Francais qui a donné une belle lecon aux Allemands. Ca a crée un stupeur !

L'armée Rommel a fortement réduit et il est retardé de quinzaine de jours par rapport à l'armée de Montgomey qui a largement de temps de réorganiser, de fortifier El Alamein.
Et on connait la suite...

Quand j'étais dans l'armée Francaise pdt 2 ans et demi, je me souviens un officier américain et celui de colombien à Djibouti, ils m'ont dit que les Francais sont réputé pour craner quand ils sont sur bataille; plus la bataille s'enlise, plus les Francais se sentent fort. Et ils frappent la ou l"adversaire ne s'attend pas.
Une qualité que les Américains n'en ont pas. Voila ce qu'ils m'ont dit que sur les Francais sur la seconde guerre mondiale. Mais tout dépend de la qualité des officiers Francais. Les soldats Francais sont des lions commandé par un ane en 1940.

Puis Les Francais Libre ont participé la bataille d'Angleterre qui a sauvé l'Angleterre avec les escadres Polonais.

Les Soviétiques et Staline ont bcp apprécié l'escadre de la France Libre : Normandie-Niemén. Ils sont peu nombreux mais ils ont laissé gros dégats aux Allemands autour de Saint Pétersbourg.
Les Francais sont félicité par Einshower dans la montagne Italienne. les Américains n'ont pas su s'adapter sur le terrain très accidenté.

POur etre clair, les alliés ont bcp de respect envers les soldats de la France Libre, bcp plus que De gaulle lui même. Roosevelt déteste De Gaulle. Mais vu le travail efficace des Français, Staline a défendu la France bec et oncle, il a permis à la France d'avoir section Francaise en Allemagne, à Berlin et en Autriche.
Sans cela, la France serait considéré comme second zone et la France serait pantin de l'US.
Et aussi dans l'armée libre, il y a aussi des soldats immigrants, des soldats d'origine Africaine, d'Antille, Pieds Noirs, des Francais d'origine étrangère, et meme des étrangers qui veulent être francais.
L'union fait la force !

Merci vdd je ne savais pas pour l'épisode en lybie. Quand au reste la valeur des troupes françaises; leur qualité même pendant la bataille de france( beaucoup généralise et dise que .notre armée était "nulle" alors que nos troupes ont été vaillante. C'est l'état major bloqué à la 1gm et aux tranchées qui font perdre la bataille face aux généraux allemands brillants pour beaucoup reconnaissont le quand même. Quand à l'esprit guerrier j'admire beaucoup les japonais et leurs sens du sacrifice.

rapidement:
déjà évoquée, la bataille de Bir Akheim, où les forces du général Koening fixent l'afrikakorps assez longtemps pour permettre à Montgomery de réorganiser ses troupes, et de remporter la première vrai victoire des alliés (avec le célèbre mot de Churchill sur la fin du début), défaite tactique, victoire stratégique
ensuite le corps expéditionnaire du Maréchal Juin en Italie, qui est de tous les combats en Italie (avec plus de 100K hommes), et à qui on doit la victoire de Mont Cassino (l'affaire des viols par les goumiers marocains a beaucoup fait parler à ce propos)
enfin l'armée qui remonte par la Provence à la suite du débarquement, le plus important stratégiquement de la guerre (200K hommes environ), sous les ordres du Maréchal de Lattre de Tassigny, a eu un impacte considérable, notamment pendant la contre offensive des Ardennes. On parle assez peu de De Lattre, moins que de Leclerc en tout cas, alors que c'est lui qui a eu sans aucun doute le role le plus important des généraux français de la guerre, et dont les actions sur le terrain ont eu le plus d'effets stratégiques

Le 10 novembre 2018 à 12:55:26 Shirakuma a écrit :

Le 10 novembre 2018 à 10:39:47 Martrzz a écrit :

Le 10 novembre 2018 à 03:29:38 LaRoyale a écrit :
oui ils ont tout de même sauvé le cul des anglais en Afrique du Nord

A quel moment ?
D'accord avec jean luc

Les Anglais ont subi lourde perte en Lybie, ils ont décidé de retourner à El Alamein en Egypte mais Rommel les suit avec une grosse armée tout fraiche.
Pdt que les Anglais retirent en catastrophe, Une partie de l'armée Rommel a rencontré les Francais à Bir Hakeim, un petit village et ancien fort Ottoman, à l'Ouest de la Lybie. Les Francais ont pu détruit une cinquantaine char lourd et avion, presque 4000morts sur 40 000.
Environ 3500 Francais qui a donné une belle lecon aux Allemands. Ca a crée un stupeur !

Même les anglais ne parlent même pas de cela tant c'est anecdotique.
Il n'y a que dans les livres d'histoire gaulliste qu'on peut lire une ou deux pages consacré à cette bataille...

L'armée Rommel a fortement réduit et il est retardé de quinzaine de jours par rapport à l'armée de Montgomey qui a largement de temps de réorganiser, de fortifier El Alamein.
Et on connait la suite...

Les allemands n'avaient aucune chance de gagner... rommel n'avait pas ce qu'il fallait pour tenir l'afrique du nord.
Il le savait lui-même !

Quand j'étais dans l'armée Francaise pdt 2 ans et demi, je me souviens un officier américain et celui de colombien à Djibouti, ils m'ont dit que les Francais sont réputé pour craner quand ils sont sur bataille; plus la bataille s'enlise, plus les Francais se sentent fort. Et ils frappent la ou l"adversaire ne s'attend pas.
Une qualité que les Américains n'en ont pas. Voila ce qu'ils m'ont dit que sur les Francais sur la seconde guerre mondiale. Mais tout dépend de la qualité des officiers Francais. Les soldats Francais sont des lions commandé par un ane en 1940.

Les français ont perdu la guerre en 40.

Puis Les Francais Libre ont participé la bataille d'Angleterre qui a sauvé l'Angleterre avec les escadres Polonais.

Bof. Encore un mythe, anglais cette fois.

Les Soviétiques et Staline ont bcp apprécié l'escadre de la France Libre : Normandie-Niemén. Ils sont peu nombreux mais ils ont laissé gros dégats aux Allemands autour de Saint Pétersbourg.

Une aide symbolique.

Les Francais sont félicité par Einshower dans la montagne Italienne. les Américains n'ont pas su s'adapter sur le terrain très accidenté.

Les Américains sont incapables. Ils ont à peu près partout échoué... Leur valeur combative était proche de zéro.

"Les Américains sont incapables. Ils ont à peu près partout échoué... Leur valeur combative était proche de zéro."

Le 11 novembre 2018 à 02:00:31 CharlesTombeurr a écrit :
"Les Américains sont incapables. Ils ont à peu près partout échoué... Leur valeur combative était proche de zéro."

C'est là qu'on voit les dégâts de la propagande américano-hollywoodienne depuis 70 ans...
Les enfants sont convaincus que ce sont les américains qui ont gagné la guerre sur le champ de bataille.

Le 11 novembre 2018 à 02:12:31 JeanLucAdibon a écrit :

Les Américains sont incapables. Ils ont à peu près partout échoué... Leur valeur combative était proche de zéro.

Tu m'as fait décrocher un sourire à 02:34 du matin, chapeau. Continue à écrire, tu nous amuses

Le 11 novembre 2018 à 01:21:12 JeanLucAdibon a écrit :

Les Américains sont incapables. Ils ont à peu près partout échoué... Leur valeur combative était proche de zéro.

Je suis d'accord qu'historiquement parlant c'est l'URSS qui a fait le plus gros du travail, mais qui es-tu pour parler de valeur combative ? dénigrer ainsi les GI mort sur notre territoire, entre autres.

Un historien ne juge pas les faits, il les explique.

pour le cul jean luc t'abuses un peu mais les américains etaient effectivement globalement des soldats assez moyen. Les Canadiens étaient par exemple bien plus réputés (selon Rommel)

Le 11 novembre 2018 à 02:44:35 Fisher22 a écrit :

Le 11 novembre 2018 à 01:21:12 JeanLucAdibon a écrit :

Les Américains sont incapables. Ils ont à peu près partout échoué... Leur valeur combative était proche de zéro.

Je suis d'accord qu'historiquement parlant c'est l'URSS qui a fait le plus gros du travail, mais qui es-tu pour parler de valeur combative ? dénigrer ainsi les GI mort sur notre territoire, entre autres.

Un historien ne juge pas les faits, il les explique.

On peut les expliquer aussi. C'est pas un problème.
Soyons franc : les usa ont 0 historique de guerres... D'abord parce que 1) ils ont été créé au XIX et jusque-là à part à des Indiens ils ont fait la guerre à personne... tu parles d'une expérience !
Il faut donc attendre la fin du XIX pour qu'il se passe quelque chose d'important :
Les américains la seule guerre importante qu'ils ont faite c'est la guerre civile, mais pas de bol (!) ils se sont massacrés entre eux (600.000 morts en 5 ans).
Et depuis ce moment ils ont juré de plus recommencer, parce qu'ils ont remarqué que faire la gerre ça fait des morts... Ça les a beaucoup traumatisé. D'où la tactique d'économiser les hommes etc.
Mais, cette politique américaine d'économiser les gars, forcément quand tu dois aller au charbon, c'est pas possible. Donc ça donne des résultats très médiocres sur le terrain.
Résultat les Américains sont des spécialistes des bombardements à distance à l'abri dans leurs avions, bombardements dits "chirurgicaux" (la bonne blague), de la bombe atomique (hiroshima nagasaki) etc. des trucs économes en hommes de chez eux mais qui coûte beaucoup en vies civiles pour les autres...

Le malheur, comme on le voit sur ce forum, c'est que les gens ont été éduqué avec des films et des docus qui montrent des américains combattant sans cesse sur le champ de bataille...
Or, 1) tout le monde sait que les américains sur le champ de bataille valent rien 2) leurs pertes sont minimes...

Donc, tout ces reportages et bouquins où on consacre plus de pages aux victoires américaines qu'aux victoires soviétiques, il faut bien le dire : c'est de la propagande.

Exemple : en France, 9 fois sur 10 on va parler du débarquement, et des "Américains" ! A croire les reportages ou bouquins sur la DGM (qui se résument à parler du débarquement) le débarquement est la plus grande bataille de l'histoire et c'est là que tout s'est joué....
Une gigantesque blague pour qui s'y connait un minimum.
Deuxième gros mensonge : le débarquement c'est les américains... Mais c'est scandaleux de lire ça. Les américains se sont faits botter le cul à peu près partout où ils sont passés... Pendant le débarquement c'est EUX qui se sont pris une rouste par les allemands... tous les autres corps expéditionnaires ont avancé et pris possession de leurs objectifs... les seuls à avoir pas avancé d'un poil et être resté sur leur plage de sable... ce sont les américains... Alors qu'on arrête de les présenter comme des superhéros.. Les ANGLAIS et les autres EUX se sont battus et BIEN. Il faut dire que les anglais avaient l'expérience du combat contre les allemands. Mais les anglais ont essayé de prévenir les américains, qui les ont envoyé chier avec le résultat qu'on sait.
Les américains ils ont fait comme d'habitude : ils se sont faits botter le cul, et ils ont attendu l'aviation et le reste...
Un autre épisode bien connu où les américains se sont illustrés est la "bataille des ardennes". Cette bataille est avant tout une défaite américaine, la démonstration de la faiblesse combative américaine. Or, comment est-elle présentée systématiquement ? "le génie Hitler a encore frappé"... plutôt que de mettre en avant la faiblesse américaine, ils préfèrent sortir la brosse à reluire pour Hitler... Ça en dit long idéologiquement sur ces gens qui font les reportages ou écrivent des bouquins...

Il en est de même pour les "batailles" des français libres qui sont montées en épingle par les gaullistes... Et si on oublie quelques batailles anglaises, TOUT LE RESTE ça se passe sur le front est avec les SOVIETIQUES.

Donc en fait tout ce baratin pour quoi ? pour éviter de dire et de rappeler que la guerre a été gagné par les soviétiques et personne d'autre. Et oui "el diablo" Staline, vous comprenez, il est interdire de lui rendre les lauriers qu'il mérite ce satané communiste ! Les médias capitalistes ne vont pas commencer à expliquer que si le monde vit libre c'est grâce aux partageux, aux communistes, à ceux qui veulent mettre fin à la fortune de leurs patrons !
D'où ces arrangements avec la vérité historique dans les médias français.

Tout ça évidemment n'interdit pas qu'on rende hommage à ces braves américains ou français libres qui sont morts en combattant... mais disons que décemment pour un reportage qui leur est consacré une dizaine devrait l'être pour le front de l'est au bas mot. Or, que constate-t-on ? 9 reportages sur 10 est à la gloire de l'US army... et le seul reportage qui va être consacré à l'armée rouge va systématiquement dénigré l'armée rouge en rappelant que Staline aimait le sang et que c'est pour ça qu'il aimait faire tuer ses hommes, comme s'il était possible de gagner une guerre sans perdre des hommes ! On reconnait bien là la marque de fabrique idéologique américaine. Bref... je vous le dis : avec une stratégie à l'américaine, l'Europe serait restée très longtemps allemande ; bon vous me direz l'europe aujourd'hui est allemande, donc je rajoute : nazie. Et il aurait fallu peut-être attendre la belle mort d'Adolf pour pouvoir être libéré, et encore !

La voilà la vérité.

Qu'est e qu'il ne faut pas lire... Et arrête de parler de "gens ont été éduqué avec des films et des docus ", s'il te paît, parce qu'avec toi, c'est vraiment l’hôpital qui se fout de la charité.

Les français ont perdu la guerre en 40.

Et tu sais pourquoi ???

Le 11 novembre 2018 à 11:12:29 bebe-red a écrit :
Qu'est e qu'il ne faut pas lire... Et arrête de parler de "gens ont été éduqué avec des films et des docus ", s'il te paît, parce qu'avec toi, c'est vraiment l’hôpital qui se fout de la charité.

Je parle aussi de livres, mais apparemment tu t'es pas senti visé là.

Le 11 novembre 2018 à 12:21:52 Shirakuma a écrit :
Les français ont perdu la guerre en 40.

Et tu sais pourquoi ???

Laisse-moi deviner, tu vas nous dire que c'est la faute de... Pétain ?

Le 11 novembre 2018 à 15:19:50 JeanLucAdibon a écrit :

Le 11 novembre 2018 à 11:12:29 bebe-red a écrit :
Qu'est e qu'il ne faut pas lire... Et arrête de parler de "gens ont été éduqué avec des films et des docus ", s'il te paît, parce qu'avec toi, c'est vraiment l’hôpital qui se fout de la charité.

Je parle aussi de livres, mais apparemment tu t'es pas senti visé là.

Le 11 novembre 2018 à 12:21:52 Shirakuma a écrit :
Les français ont perdu la guerre en 40.

Et tu sais pourquoi ???

Laisse-moi deviner, tu vas nous dire que c'est la faute de... Pétain ?

Marrant, je ne t'ai jamais vu citer le moindre livre. Si tu nous livrais un peu tes références pour une fois, ça changerait, et t'apporterais au moins un semblant de crédibilité?

Le 11 novembre 2018 à 15:32:46 bebe-red a écrit :

Le 11 novembre 2018 à 15:19:50 JeanLucAdibon a écrit :

Le 11 novembre 2018 à 11:12:29 bebe-red a écrit :
Qu'est e qu'il ne faut pas lire... Et arrête de parler de "gens ont été éduqué avec des films et des docus ", s'il te paît, parce qu'avec toi, c'est vraiment l’hôpital qui se fout de la charité.

Je parle aussi de livres, mais apparemment tu t'es pas senti visé là.

Le 11 novembre 2018 à 12:21:52 Shirakuma a écrit :
Les français ont perdu la guerre en 40.

Et tu sais pourquoi ???

Laisse-moi deviner, tu vas nous dire que c'est la faute de... Pétain ?

Marrant, je ne t'ai jamais vu citer le moindre livre. Si tu nous livrais un peu tes références pour une fois, ça changerait, et t'apporterais au moins un semblant de crédibilité?

Tu as fait un long post pour te plaindre...
Et tu ne lis même pas ce que tu prétends critiquer ?

Commence donc par lire mes posts alors ! Ce sera toujours mieux que rien.

Désespérant...
Bon, je suppose qu'il faudra comprendre que "les américains sont nuls" et "ils ont tout raté" sont pour toi des vérités historiques et des faits établis... Dire que l'Allemagne, et surtout le Japon, ne les ont pas battus à plate couture, qu'est ce qu'ils devaient être alors...