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Histoire

Sujet : Que sait-on vraiment de Carthage et de la civilisation punique en général
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Maracrifte_VIII
03 janvier 2019 à 04:11:27

Parce que concrètement j'ai l'impression que les romains on très bien réussis leur coup en détruisant Carthage :question:

RobertRobichon
03 janvier 2019 à 07:23:01

ils étaient très mal vus par les grecs et les romains qui les décrivaient comme des sauvages

par exemple, ils pratiquaient les sacrifices humains, notamment sur les prisonniers de guerre... :malade:

bref de vrais tarés !

Maracrifte_VIII
03 janvier 2019 à 07:48:21

Le 03 janvier 2019 à 07:23:01 RobertRobichon a écrit :
ils étaient très mal vus par les grecs et les romains qui les décrivaient comme des sauvages

par exemple, ils pratiquaient les sacrifices humains, notamment sur les prisonniers de guerre... :malade:

bref de vrais tarés !

Pourtant Aristote en parle au contraire comme un modèle :(

HAThunder94
03 janvier 2019 à 11:25:17

Nan ca c'étaient des mythes et des propagandes des romains pendant les guerres puniques pour diaboliser les Carthaginois. Apres tout quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage !

Sinon on sait que Carthage avait une noblesse mais qui gouvernait pas toujours. Les decisions etaient prises par un senat (comme a Rome) donc Carthage avait tous les symboles d'une democratie. De plus, quand on voit le port de Carthage qu'ils ont construit et developpé, leur reseau commercial et leur prospérité malgré le fait qu'ils ne soient pas dans un territoire avantageux (peu peuplé et en majorité desertique en dehors des cotes). On peut dire que c'était au contraire une civilisation très développée

RobertRobichon
03 janvier 2019 à 11:32:58

Le 03 janvier 2019 à 11:25:17 HAThunder94 a écrit :
Nan ca c'étaient des mythes et des propagandes des romains pendant les guerres puniques pour diaboliser les Carthaginois. Apres tout quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage !

Les grecs en parlaient aussi !

Sinon on sait que Carthage avait une noblesse mais qui gouvernait pas toujours. Les decisions etaient prises par un senat (comme a Rome) donc Carthage avait tous les symboles d'une democratie. De plus, quand on voit le port de Carthage qu'ils ont construit et developpé, leur reseau commercial et leur prospérité malgré le fait qu'ils ne soient pas dans un territoire avantageux (peu peuplé et en majorité desertique en dehors des cotes). On peut dire que c'était au contraire une civilisation très développée

bof

taupeofzetop
03 janvier 2019 à 18:45:04

Le problème de la civilisation carthaginoise, c'est qu'on n'a pas (il me semble, ou alors très peu) de textes puniques. Toute leur littérature s'est perdue.
Du coup on n'a que des sources étrangères, et ce sont souvent des ennemis de Carthage, dont on peut donc remettre en question l'objectivité...

Par contre, l'archéologie nous permet de découvrir une civilisation qui n'a rien d'arriérée par rapport à la Rome de la même époque. Que ce soit en termes d'ingénierie civile et militaire ou de puissance commerciale.

JeanLucAdibou
03 janvier 2019 à 20:02:58

Le 03 janvier 2019 à 18:45:04 taupeofzetop a écrit :
Le problème de la civilisation carthaginoise, c'est qu'on n'a pas (il me semble, ou alors très peu) de textes puniques. Toute leur littérature s'est perdue.

tout à fait7ça donne à penser sur la fameuses "civilisation" carthaginoise

Du coup on n'a que des sources étrangères, et ce sont souvent des ennemis de Carthage, dont on peut donc remettre en question l'objectivité...

en quoi ? les grecs et les romains avaient eux une civilisation digne de ce nom

Par contre, l'archéologie nous permet de découvrir une civilisation qui n'a rien d'arriérée par rapport à la Rome de la même époque. Que ce soit en termes d'ingénierie civile et militaire ou de puissance commerciale.

bah oui mais une civilisation c'est surtout les écrits, la culture qui compte ^^

Autharislebrun
03 janvier 2019 à 20:13:21

Le 03 janvier 2019 à 20:02:58 JeanLucAdibou a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 18:45:04 taupeofzetop a écrit :
Le problème de la civilisation carthaginoise, c'est qu'on n'a pas (il me semble, ou alors très peu) de textes puniques. Toute leur littérature s'est perdue.

tout à fait7ça donne à penser sur la fameuses "civilisation" carthaginoise

Du coup on n'a que des sources étrangères, et ce sont souvent des ennemis de Carthage, dont on peut donc remettre en question l'objectivité...

en quoi ? les grecs et les romains avaient eux une civilisation digne de ce nom

Par contre, l'archéologie nous permet de découvrir une civilisation qui n'a rien d'arriérée par rapport à la Rome de la même époque. Que ce soit en termes d'ingénierie civile et militaire ou de puissance commerciale.

bah oui mais une civilisation c'est surtout les écrits, la culture qui compte ^^

Sauf que pour qu'un texte antique nous parvienne, il doit être recopié, sinon le support se désagrège et le texte disparait.
Or les auteurs romains durant l'empire ne vont pas recopier les textes de leurs anciens ennemis, par hostilité ou par indifférence (c'est fastidieux de recopier).
Donc les carthaginois ont écrit mais leur textes ont disparu, comme les perses d'ailleurs :oui:

C'est d'ailleurs les phéniciens qui ont "inventé" l'alphabet donc bon :hap:

JeanLucAdibou
03 janvier 2019 à 20:18:40

Le 03 janvier 2019 à 20:13:21 Autharislebrun a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 20:02:58 JeanLucAdibou a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 18:45:04 taupeofzetop a écrit :
Le problème de la civilisation carthaginoise, c'est qu'on n'a pas (il me semble, ou alors très peu) de textes puniques. Toute leur littérature s'est perdue.

tout à fait7ça donne à penser sur la fameuses "civilisation" carthaginoise

Du coup on n'a que des sources étrangères, et ce sont souvent des ennemis de Carthage, dont on peut donc remettre en question l'objectivité...

en quoi ? les grecs et les romains avaient eux une civilisation digne de ce nom

Par contre, l'archéologie nous permet de découvrir une civilisation qui n'a rien d'arriérée par rapport à la Rome de la même époque. Que ce soit en termes d'ingénierie civile et militaire ou de puissance commerciale.

bah oui mais une civilisation c'est surtout les écrits, la culture qui compte ^^

Sauf que pour qu'un texte antique nous parvienne, il doit être recopié, sinon le support se désagrège et le texte disparait.
Or les auteurs romains durant l'empire ne vont pas recopier les textes de leurs anciens ennemis, par hostilité ou par indifférence (c'est fastidieux de recopier).
Donc les carthaginois ont écrit mais leur textes ont disparu, comme les perses d'ailleurs :oui:

si leurs textes ont disparu, c'est qu'ils n'ont pas existé :ok:
à l'époque les textes étaient surtout inscrits dans la pierre... et les textes vraiment intéressants étaient repris par les romains ou les grecs qui n'étaient pas idiots...

C'est d'ailleurs les phéniciens qui ont "inventé" l'alphabet donc bon :hap:

ne mélange pas tout stp :ok:

Autharislebrun
03 janvier 2019 à 20:25:14

Le 03 janvier 2019 à 20:18:40 JeanLucAdibou a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 20:13:21 Autharislebrun a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 20:02:58 JeanLucAdibou a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 18:45:04 taupeofzetop a écrit :
Le problème de la civilisation carthaginoise, c'est qu'on n'a pas (il me semble, ou alors très peu) de textes puniques. Toute leur littérature s'est perdue.

tout à fait7ça donne à penser sur la fameuses "civilisation" carthaginoise

Du coup on n'a que des sources étrangères, et ce sont souvent des ennemis de Carthage, dont on peut donc remettre en question l'objectivité...

en quoi ? les grecs et les romains avaient eux une civilisation digne de ce nom

Par contre, l'archéologie nous permet de découvrir une civilisation qui n'a rien d'arriérée par rapport à la Rome de la même époque. Que ce soit en termes d'ingénierie civile et militaire ou de puissance commerciale.

bah oui mais une civilisation c'est surtout les écrits, la culture qui compte ^^

Sauf que pour qu'un texte antique nous parvienne, il doit être recopié, sinon le support se désagrège et le texte disparait.
Or les auteurs romains durant l'empire ne vont pas recopier les textes de leurs anciens ennemis, par hostilité ou par indifférence (c'est fastidieux de recopier).
Donc les carthaginois ont écrit mais leur textes ont disparu, comme les perses d'ailleurs :oui:

si leurs textes ont disparu, c'est qu'ils n'ont pas existé :ok:
à l'époque les textes étaient surtout inscrits dans la pierre... et les textes vraiment intéressants étaient repris par les romains ou les grecs qui n'étaient pas idiots...

C'est d'ailleurs les phéniciens qui ont "inventé" l'alphabet donc bon :hap:

ne mélange pas tout stp :ok:

Alors non, les textes n'étaient pas majoritairement taillé dans la pierre :hap:
Et faut pas surestimer les grecs/romains non plus, de nombreuses œuvres colossales vont être perdu car non recopiés ou alors en étant très raccourcis voir incomplètes, dont des œuvres produites par ces même grecs/romains.
Ex: Strabon, Trogue Pompée, Diodore...
Alors des textes étrangers :hap:

T'es au courant que Phéniciens = Carthaginois :hap:

JeanLucAdibou
03 janvier 2019 à 22:48:25

Le 03 janvier 2019 à 20:25:14 Autharislebrun a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 20:18:40 JeanLucAdibou a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 20:13:21 Autharislebrun a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 20:02:58 JeanLucAdibou a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 18:45:04 taupeofzetop a écrit :
Le problème de la civilisation carthaginoise, c'est qu'on n'a pas (il me semble, ou alors très peu) de textes puniques. Toute leur littérature s'est perdue.

tout à fait7ça donne à penser sur la fameuses "civilisation" carthaginoise

Du coup on n'a que des sources étrangères, et ce sont souvent des ennemis de Carthage, dont on peut donc remettre en question l'objectivité...

en quoi ? les grecs et les romains avaient eux une civilisation digne de ce nom

Par contre, l'archéologie nous permet de découvrir une civilisation qui n'a rien d'arriérée par rapport à la Rome de la même époque. Que ce soit en termes d'ingénierie civile et militaire ou de puissance commerciale.

bah oui mais une civilisation c'est surtout les écrits, la culture qui compte ^^

Sauf que pour qu'un texte antique nous parvienne, il doit être recopié, sinon le support se désagrège et le texte disparait.
Or les auteurs romains durant l'empire ne vont pas recopier les textes de leurs anciens ennemis, par hostilité ou par indifférence (c'est fastidieux de recopier).
Donc les carthaginois ont écrit mais leur textes ont disparu, comme les perses d'ailleurs :oui:

si leurs textes ont disparu, c'est qu'ils n'ont pas existé :ok:
à l'époque les textes étaient surtout inscrits dans la pierre... et les textes vraiment intéressants étaient repris par les romains ou les grecs qui n'étaient pas idiots...

C'est d'ailleurs les phéniciens qui ont "inventé" l'alphabet donc bon :hap:

ne mélange pas tout stp :ok:

Alors non, les textes n'étaient pas majoritairement taillé dans la pierre :hap:

oh que si
pas pour rien que la majorité des textes sont retrouvés sur la pierre >>> épigraphie

Et faut pas surestimer les grecs/romains non plus, de nombreuses œuvres colossales vont être perdu car non recopiés ou alors en étant très raccourcis voir incomplètes, dont des œuvres produites par ces même grecs/romains.
Ex: Strabon, Trogue Pompée, Diodore...

certes et alors ?

Alors des textes étrangers :hap:

bah si ces textes sont si géniaux, pk ont ils disparu
réponse : ça volait pas haut

T'es au courant que Phéniciens = Carthaginois :hap:

ah bah non mon vieux

tunisie = carthage =/= phénicie = liban

les carthaginois descendaient des phéniciens ^^ nuance

Autharislebrun
03 janvier 2019 à 23:12:21

Le 03 janvier 2019 à 22:48:25 JeanLucAdibou a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 20:25:14 Autharislebrun a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 20:18:40 JeanLucAdibou a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 20:13:21 Autharislebrun a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 20:02:58 JeanLucAdibou a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 18:45:04 taupeofzetop a écrit :
Le problème de la civilisation carthaginoise, c'est qu'on n'a pas (il me semble, ou alors très peu) de textes puniques. Toute leur littérature s'est perdue.

tout à fait7ça donne à penser sur la fameuses "civilisation" carthaginoise

Du coup on n'a que des sources étrangères, et ce sont souvent des ennemis de Carthage, dont on peut donc remettre en question l'objectivité...

en quoi ? les grecs et les romains avaient eux une civilisation digne de ce nom

Par contre, l'archéologie nous permet de découvrir une civilisation qui n'a rien d'arriérée par rapport à la Rome de la même époque. Que ce soit en termes d'ingénierie civile et militaire ou de puissance commerciale.

bah oui mais une civilisation c'est surtout les écrits, la culture qui compte ^^

Sauf que pour qu'un texte antique nous parvienne, il doit être recopié, sinon le support se désagrège et le texte disparait.
Or les auteurs romains durant l'empire ne vont pas recopier les textes de leurs anciens ennemis, par hostilité ou par indifférence (c'est fastidieux de recopier).
Donc les carthaginois ont écrit mais leur textes ont disparu, comme les perses d'ailleurs :oui:

si leurs textes ont disparu, c'est qu'ils n'ont pas existé :ok:
à l'époque les textes étaient surtout inscrits dans la pierre... et les textes vraiment intéressants étaient repris par les romains ou les grecs qui n'étaient pas idiots...

C'est d'ailleurs les phéniciens qui ont "inventé" l'alphabet donc bon :hap:

ne mélange pas tout stp :ok:

Alors non, les textes n'étaient pas majoritairement taillé dans la pierre :hap:

oh que si
pas pour rien que la majorité des textes sont retrouvés sur la pierre >>> épigraphie

En même temps la pierre résiste mieux au temps que le papyrus :hap:

Et faut pas surestimer les grecs/romains non plus, de nombreuses œuvres colossales vont être perdu car non recopiés ou alors en étant très raccourcis voir incomplètes, dont des œuvres produites par ces même grecs/romains.
Ex: Strabon, Trogue Pompée, Diodore...

certes et alors ?

Alors des textes étrangers :hap:

bah si ces textes sont si géniaux, pk ont ils disparu
réponse : ça volait pas haut

Donc ça veut dire que les œuvres de Trogue, Diodore, Srabon et j'en passe ne volait pas haut non plus ? :hap:
conservation =/= qualité
Beaucoup de compilation médiocre ont été conservé , car elles étaient populaire et donc réécrite.

T'es au courant que Phéniciens = Carthaginois :hap:

ah bah non mon vieux

tunisie = carthage =/= phénicie = liban

les carthaginois descendaient des phéniciens ^^ nuance

donc les marseillais n'étaient pas grecque :question:
Provence = Massalia =/= Grèce = Grèce égéenne

taupeofzetop
03 janvier 2019 à 23:12:57

Mais lol c'est quoi ce troll anti-Carthage ?

Y a vraiment de ces dingos ^^

RobertRebochon
04 janvier 2019 à 00:04:40

Le 03 janvier 2019 à 23:12:21 Autharislebrun a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 22:48:25 JeanLucAdibou a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 20:25:14 Autharislebrun a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 20:18:40 JeanLucAdibou a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 20:13:21 Autharislebrun a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 20:02:58 JeanLucAdibou a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 18:45:04 taupeofzetop a écrit :
Le problème de la civilisation carthaginoise, c'est qu'on n'a pas (il me semble, ou alors très peu) de textes puniques. Toute leur littérature s'est perdue.

tout à fait7ça donne à penser sur la fameuses "civilisation" carthaginoise

Du coup on n'a que des sources étrangères, et ce sont souvent des ennemis de Carthage, dont on peut donc remettre en question l'objectivité...

en quoi ? les grecs et les romains avaient eux une civilisation digne de ce nom

Par contre, l'archéologie nous permet de découvrir une civilisation qui n'a rien d'arriérée par rapport à la Rome de la même époque. Que ce soit en termes d'ingénierie civile et militaire ou de puissance commerciale.

bah oui mais une civilisation c'est surtout les écrits, la culture qui compte ^^

Sauf que pour qu'un texte antique nous parvienne, il doit être recopié, sinon le support se désagrège et le texte disparait.
Or les auteurs romains durant l'empire ne vont pas recopier les textes de leurs anciens ennemis, par hostilité ou par indifférence (c'est fastidieux de recopier).
Donc les carthaginois ont écrit mais leur textes ont disparu, comme les perses d'ailleurs :oui:

si leurs textes ont disparu, c'est qu'ils n'ont pas existé :ok:
à l'époque les textes étaient surtout inscrits dans la pierre... et les textes vraiment intéressants étaient repris par les romains ou les grecs qui n'étaient pas idiots...

C'est d'ailleurs les phéniciens qui ont "inventé" l'alphabet donc bon :hap:

ne mélange pas tout stp :ok:

Alors non, les textes n'étaient pas majoritairement taillé dans la pierre :hap:

oh que si
pas pour rien que la majorité des textes sont retrouvés sur la pierre >>> épigraphie

En même temps la pierre résiste mieux au temps que le papyrus :hap:

et voui

Et faut pas surestimer les grecs/romains non plus, de nombreuses œuvres colossales vont être perdu car non recopiés ou alors en étant très raccourcis voir incomplètes, dont des œuvres produites par ces même grecs/romains.
Ex: Strabon, Trogue Pompée, Diodore...

certes et alors ?

Alors des textes étrangers :hap:

bah si ces textes sont si géniaux, pk ont ils disparu
réponse : ça volait pas haut

Donc ça veut dire que les œuvres de Trogue, Diodore, Srabon et j'en passe ne volait pas haut non plus ? :hap:
conservation =/= qualité
Beaucoup de compilation médiocre ont été conservé , car elles étaient populaire et donc réécrite.

ça fait partie du jeu ma pov lucette

T'es au courant que Phéniciens = Carthaginois :hap:

ah bah non mon vieux

tunisie = carthage =/= phénicie = liban

les carthaginois descendaient des phéniciens ^^ nuance

donc les marseillais n'étaient pas grecque :question:
Provence = Massalia =/= Grèce = Grèce égéenne

marseille c'est très loin de la grèce...
tu parles des marseillais, mais tu voulais parler des massaliotes en fait ?

ce n'est pas pareil ^^

Autharislebrun
04 janvier 2019 à 00:17:34

Le 04 janvier 2019 à 00:04:40 RobertRebochon a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 23:12:21 Autharislebrun a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 22:48:25 JeanLucAdibou a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 20:25:14 Autharislebrun a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 20:18:40 JeanLucAdibou a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 20:13:21 Autharislebrun a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 20:02:58 JeanLucAdibou a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 18:45:04 taupeofzetop a écrit :
Le problème de la civilisation carthaginoise, c'est qu'on n'a pas (il me semble, ou alors très peu) de textes puniques. Toute leur littérature s'est perdue.

tout à fait7ça donne à penser sur la fameuses "civilisation" carthaginoise

Du coup on n'a que des sources étrangères, et ce sont souvent des ennemis de Carthage, dont on peut donc remettre en question l'objectivité...

en quoi ? les grecs et les romains avaient eux une civilisation digne de ce nom

Par contre, l'archéologie nous permet de découvrir une civilisation qui n'a rien d'arriérée par rapport à la Rome de la même époque. Que ce soit en termes d'ingénierie civile et militaire ou de puissance commerciale.

bah oui mais une civilisation c'est surtout les écrits, la culture qui compte ^^

Sauf que pour qu'un texte antique nous parvienne, il doit être recopié, sinon le support se désagrège et le texte disparait.
Or les auteurs romains durant l'empire ne vont pas recopier les textes de leurs anciens ennemis, par hostilité ou par indifférence (c'est fastidieux de recopier).
Donc les carthaginois ont écrit mais leur textes ont disparu, comme les perses d'ailleurs :oui:

si leurs textes ont disparu, c'est qu'ils n'ont pas existé :ok:
à l'époque les textes étaient surtout inscrits dans la pierre... et les textes vraiment intéressants étaient repris par les romains ou les grecs qui n'étaient pas idiots...

C'est d'ailleurs les phéniciens qui ont "inventé" l'alphabet donc bon :hap:

ne mélange pas tout stp :ok:

Alors non, les textes n'étaient pas majoritairement taillé dans la pierre :hap:

oh que si
pas pour rien que la majorité des textes sont retrouvés sur la pierre >>> épigraphie

En même temps la pierre résiste mieux au temps que le papyrus :hap:

et voui

Et faut pas surestimer les grecs/romains non plus, de nombreuses œuvres colossales vont être perdu car non recopiés ou alors en étant très raccourcis voir incomplètes, dont des œuvres produites par ces même grecs/romains.
Ex: Strabon, Trogue Pompée, Diodore...

certes et alors ?

Alors des textes étrangers :hap:

bah si ces textes sont si géniaux, pk ont ils disparu
réponse : ça volait pas haut

Donc ça veut dire que les œuvres de Trogue, Diodore, Srabon et j'en passe ne volait pas haut non plus ? :hap:
conservation =/= qualité
Beaucoup de compilation médiocre ont été conservé , car elles étaient populaire et donc réécrite.

ça fait partie du jeu ma pov lucette

T'es au courant que Phéniciens = Carthaginois :hap:

ah bah non mon vieux

tunisie = carthage =/= phénicie = liban

les carthaginois descendaient des phéniciens ^^ nuance

donc les marseillais n'étaient pas grecque :question:
Provence = Massalia =/= Grèce = Grèce égéenne

marseille c'est très loin de la grèce...
tu parles des marseillais, mais tu voulais parler des massaliotes en fait ?

ce n'est pas pareil ^^

Je n'ai pas vraiment compris le pourquoi de ton intervention :hap: , mais sinon oui j'ai commis un abus de langage.
M'enfin ça ne change pas le sens de ma "formule" :oui:
Surtout que j'ai utilisé massalia dedans

Kitchukov
04 janvier 2019 à 10:50:44

Le 03 janvier 2019 à 23:12:57 taupeofzetop a écrit :
Mais lol c'est quoi ce troll anti-Carthage ?

Y a vraiment de ces dingos ^^

:ok:
C'est tellement gros, mais il m'a fait marrer ce con https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Dark_Bisou
04 janvier 2019 à 13:38:37

https://www.histoire-pour-tous.fr/livres/5354-carthage-histoire-melliti.html

tu peux lire ce livre qui à l'air sympa :)

RobertRebochon
04 janvier 2019 à 14:12:02

Le 04 janvier 2019 à 00:17:34 Autharislebrun a écrit :

Le 04 janvier 2019 à 00:04:40 RobertRebochon a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 23:12:21 Autharislebrun a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 22:48:25 JeanLucAdibou a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 20:25:14 Autharislebrun a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 20:18:40 JeanLucAdibou a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 20:13:21 Autharislebrun a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 20:02:58 JeanLucAdibou a écrit :

Le 03 janvier 2019 à 18:45:04 taupeofzetop a écrit :
Le problème de la civilisation carthaginoise, c'est qu'on n'a pas (il me semble, ou alors très peu) de textes puniques. Toute leur littérature s'est perdue.

tout à fait7ça donne à penser sur la fameuses "civilisation" carthaginoise

Du coup on n'a que des sources étrangères, et ce sont souvent des ennemis de Carthage, dont on peut donc remettre en question l'objectivité...

en quoi ? les grecs et les romains avaient eux une civilisation digne de ce nom

Par contre, l'archéologie nous permet de découvrir une civilisation qui n'a rien d'arriérée par rapport à la Rome de la même époque. Que ce soit en termes d'ingénierie civile et militaire ou de puissance commerciale.

bah oui mais une civilisation c'est surtout les écrits, la culture qui compte ^^

Sauf que pour qu'un texte antique nous parvienne, il doit être recopié, sinon le support se désagrège et le texte disparait.
Or les auteurs romains durant l'empire ne vont pas recopier les textes de leurs anciens ennemis, par hostilité ou par indifférence (c'est fastidieux de recopier).
Donc les carthaginois ont écrit mais leur textes ont disparu, comme les perses d'ailleurs :oui:

si leurs textes ont disparu, c'est qu'ils n'ont pas existé :ok:
à l'époque les textes étaient surtout inscrits dans la pierre... et les textes vraiment intéressants étaient repris par les romains ou les grecs qui n'étaient pas idiots...

C'est d'ailleurs les phéniciens qui ont "inventé" l'alphabet donc bon :hap:

ne mélange pas tout stp :ok:

Alors non, les textes n'étaient pas majoritairement taillé dans la pierre :hap:

oh que si
pas pour rien que la majorité des textes sont retrouvés sur la pierre >>> épigraphie

En même temps la pierre résiste mieux au temps que le papyrus :hap:

et voui

Et faut pas surestimer les grecs/romains non plus, de nombreuses œuvres colossales vont être perdu car non recopiés ou alors en étant très raccourcis voir incomplètes, dont des œuvres produites par ces même grecs/romains.
Ex: Strabon, Trogue Pompée, Diodore...

certes et alors ?

Alors des textes étrangers :hap:

bah si ces textes sont si géniaux, pk ont ils disparu
réponse : ça volait pas haut

Donc ça veut dire que les œuvres de Trogue, Diodore, Srabon et j'en passe ne volait pas haut non plus ? :hap:
conservation =/= qualité
Beaucoup de compilation médiocre ont été conservé , car elles étaient populaire et donc réécrite.

ça fait partie du jeu ma pov lucette

T'es au courant que Phéniciens = Carthaginois :hap:

ah bah non mon vieux

tunisie = carthage =/= phénicie = liban

les carthaginois descendaient des phéniciens ^^ nuance

donc les marseillais n'étaient pas grecque :question:
Provence = Massalia =/= Grèce = Grèce égéenne

marseille c'est très loin de la grèce...
tu parles des marseillais, mais tu voulais parler des massaliotes en fait ?

ce n'est pas pareil ^^

Je n'ai pas vraiment compris le pourquoi de ton intervention :hap: , mais sinon oui j'ai commis un abus de langage.
M'enfin ça ne change pas le sens de ma "formule" :oui:
Surtout que j'ai utilisé massalia dedans

bah si ça change le sens de ta "formule" :hap:
faut bien s'exprimer tu sais c'est important :ok:

Le 04 janvier 2019 à 13:38:37 Dark_Bisou a écrit :
https://www.histoire-pour-tous.fr/livres/5354-carthage-histoire-melliti.html

tu peux lire ce livre qui à l'air sympa :)

les tunisiens qui écrivent sur carthage trouvent juste là un moyen d'exprimer leur nationalisme...

Dark_Bisou
04 janvier 2019 à 14:54:59

Ah zut alors comment faire pour lire l'histoire de France qui est écrite souvent par des Français ? :(
a moins que ce ne soit surtout vrai que pour les Tunisiens ? :question:

j'ai une meilleure idée : RobertRebochon raconte beaucoup de bobards sur le forum histoire !
Pour les autres, le lire et se faire sa propre opinion avec d'autres bouquins sur Carthage :ok:

Jordan_Peterson
04 janvier 2019 à 15:16:03

Le 04 janvier 2019 à 14:54:59 Dark_Bisou a écrit :
Ah zut alors comment faire pour lire l'histoire de France qui est écrite souvent par des Français ? :(
a moins que ce ne soit surtout vrai que pour les Tunisiens ? :question:

j'ai une meilleure idée : RobertRebochon raconte beaucoup de bobards sur le forum histoire !
Pour les autres, le lire et se faire sa propre opinion avec d'autres bouquins sur Carthage :ok:

Non mais c'est vraiment un troll, je le vois faire du shitpost régulièrement sur le forum actu, histoire, politique etc depuis quelques temps.

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Sujet : Que sait-on vraiment de Carthage et de la civilisation punique en général
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