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Sujet : Le Siège de Leningrad et les Finlandais
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SaidLeBG
05 janvier 2019 à 15:27:32

https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Leningrad#Controversial_issues

Il y a une controverse sur la participation du siège de Leningrad (qui a fait 1 million de morts), beaucoup disent que les finlandais n'ont pas pris part au siège, qu'en pensez vous ?

RobertRebochon
05 janvier 2019 à 17:01:05

c'est pas ça

les finlandais n'étaient pas comme hitler

ils n'avaient pas grand chose à gagner à mourir pour l'allemagne...

de plus, ils avaient personnellement gouté à la puissance de l'armée rouge en 1940... ils avaient pris cher... et avaient fini par capituler...

donc bon, pour les finlandais, il s'agissait uniquement de pas se mettre hitler à dos, mais il faallait surtout pas irriter staline non plus...

mannerheim le dirigeant des finlandais à l'époque était tout sauf fou, il savait que les soviétiques finiraient par l'emporter.

après guerre du coup staline n'a pas emmerdé mannerheim et la finlande :ok:

Mais attention, les finlandais ont participé au siège de leningrad... ils bloquaient la partie nord... ils ont juste toujours refusé d'attaquer les premiers :) si leningrad devait tomber, ça devrait être sous les coups de l'armée allemande.

et puis soyons francs l'armée finlandaise pouvait pas faire grand chose...

Hiryu-
05 janvier 2019 à 20:55:31

Le 05 janvier 2019 à 15:27:32 SaidLeBG a écrit :
https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Leningrad#Controversial_issues

Il y a une controverse sur la participation du siège de Leningrad (qui a fait 1 million de morts), beaucoup disent que les finlandais n'ont pas pris part au siège, qu'en pensez vous ?

Les Finlandais bloquaient l'accès nord de la ville donc oui ils participaient au siège.
Manifestement il y a quelques inconnues sur le degré d'activité des forces finlandaises assiégeantes... J'appelerai pas ça une "controverse" mais un micro détail...

Enriver
06 janvier 2019 à 18:22:30

donc bon, pour les finlandais, il s'agissait uniquement de pas se mettre hitler à dos, mais il faallait surtout pas irriter staline non plus...

Heu non, il s'agissait surtout de récupérer l'isthme de Carélie et la Carélie du Ladoga, perdus suite au traité de Moscou du 12 mars 1940, qui met fin à la guerre d'Hiver.

RobertReblochon
06 janvier 2019 à 18:24:50

Le 06 janvier 2019 à 18:22:30 Enriver a écrit :

donc bon, pour les finlandais, il s'agissait uniquement de pas se mettre hitler à dos, mais il faallait surtout pas irriter staline non plus...

Heu non, il s'agissait surtout de récupérer l'isthme de Carélie et la Carélie du Ladoga, perdus suite au traité de Moscou du 12 mars 1940, qui met fin à la guerre d'Hiver.

t'as qu'à dire que mannerheim a proposé la paix à staline tant que t'y es :rire:

RobertReblochon
06 janvier 2019 à 18:25:53

Le 05 janvier 2019 à 20:55:31 Hiryu- a écrit :

Le 05 janvier 2019 à 15:27:32 SaidLeBG a écrit :
https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Leningrad#Controversial_issues

Il y a une controverse sur la participation du siège de Leningrad (qui a fait 1 million de morts), beaucoup disent que les finlandais n'ont pas pris part au siège, qu'en pensez vous ?

Les Finlandais bloquaient l'accès nord de la ville donc oui ils participaient au siège.
Manifestement il y a quelques inconnues sur le degré d'activité des forces finlandaises assiégeantes... J'appelerai pas ça une "controverse" mais un micro détail...

oui mais disons le aussi : ils n'étaient pas pour une guerre à outrance dans le style de hitler contre l'URSS !

mannerheim a été prudent, et ça lui a été bénéfique :ok:

Artyom-DECCCP
11 janvier 2019 à 01:22:24

Le 06 janvier 2019 à 18:24:50 RobertReblochon a écrit :

Le 06 janvier 2019 à 18:22:30 Enriver a écrit :

donc bon, pour les finlandais, il s'agissait uniquement de pas se mettre hitler à dos, mais il faallait surtout pas irriter staline non plus...

Heu non, il s'agissait surtout de récupérer l'isthme de Carélie et la Carélie du Ladoga, perdus suite au traité de Moscou du 12 mars 1940, qui met fin à la guerre d'Hiver.

t'as qu'à dire que mannerheim a proposé la paix à staline tant que t'y es :rire:

Techniquement oui,c'est le cas.

bebe-red
11 janvier 2019 à 11:47:36

Le 06 janvier 2019 à 18:22:30 Enriver a écrit :

donc bon, pour les finlandais, il s'agissait uniquement de pas se mettre hitler à dos, mais il faallait surtout pas irriter staline non plus...

Heu non, il s'agissait surtout de récupérer l'isthme de Carélie et la Carélie du Ladoga, perdus suite au traité de Moscou du 12 mars 1940, qui met fin à la guerre d'Hiver.

Si c'est l'objectif de guerre annoncé, il ne faut pas s'y tromper, l'objectif principal des Finlandais reste l'indépendance, et de réussir à n'irriter aucun de ces deux poids lourds.

RobertRobichon
12 janvier 2019 à 00:50:52

Le 11 janvier 2019 à 01:22:24 Artyom-DECCCP a écrit :

Le 06 janvier 2019 à 18:24:50 RobertReblochon a écrit :

Le 06 janvier 2019 à 18:22:30 Enriver a écrit :

donc bon, pour les finlandais, il s'agissait uniquement de pas se mettre hitler à dos, mais il faallait surtout pas irriter staline non plus...

Heu non, il s'agissait surtout de récupérer l'isthme de Carélie et la Carélie du Ladoga, perdus suite au traité de Moscou du 12 mars 1940, qui met fin à la guerre d'Hiver.

t'as qu'à dire que mannerheim a proposé la paix à staline tant que t'y es :rire:

Techniquement oui,c'est le cas.

genre

Artyom-DECCCP
12 janvier 2019 à 01:43:21

Fin février, les Finlandais avaient épuisé leurs réserves de munitions. De ce fait, les Soviétiques étaient finalement parvenus à percer la ligne Mannerheim, infranchissable jusqu'alors. Finalement, le 29 février, le gouvernement finlandais accepta de s'asseoir à la table des négociations. Au 5 mars, les troupes soviétiques avaient avancé de 10 à 15 kilomètres au-delà de la ligne de défense, abordant la banlieue de Viipuri. Le gouvernement finlandais proposa un armistice ce même jour, mais les Soviétiques, souhaitant maintenir la pression, le rejetèrent le jour suivant. En fait, les combats continuèrent jusqu’à la signature du traité de paix.

RobertRobichon
13 janvier 2019 à 10:41:34

Le 12 janvier 2019 à 01:43:21 Artyom-DECCCP a écrit :
Fin février, les Finlandais avaient épuisé leurs réserves de munitions. De ce fait, les Soviétiques étaient finalement parvenus à percer la ligne Mannerheim, infranchissable jusqu'alors. Finalement, le 29 février, le gouvernement finlandais accepta de s'asseoir à la table des négociations. Au 5 mars, les troupes soviétiques avaient avancé de 10 à 15 kilomètres au-delà de la ligne de défense, abordant la banlieue de Viipuri. Le gouvernement finlandais proposa un armistice ce même jour, mais les Soviétiques, souhaitant maintenir la pression, le rejetèrent le jour suivant. En fait, les combats continuèrent jusqu’à la signature du traité de paix.

en quelle année ?

Enriver
13 janvier 2019 à 10:45:09

1944

Artyom-DECCCP
13 janvier 2019 à 15:07:50

1944

non, 1940

Enriver
13 janvier 2019 à 15:16:25

Ah pardon, je pensais qu'on parlait de la guerre de Continuation. :oui:

RobertRobichon
13 janvier 2019 à 22:24:07

Le 13 janvier 2019 à 15:07:50 Artyom-DECCCP a écrit :

1944

non, 1940

et oui

mais nous on parle du siège de leningrad :ok

qui commence en 41 :ok:

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Sujet : Le Siège de Leningrad et les Finlandais
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