Savoir & Culture

Juste je ne comprend toujours pas pourquoi quelques membre du clergé viennent participé au serment fait par les membres du tiers État alors qu'ils était contre les réforme pour faire payé des impôts et d'être contre la possibilité de ce placé a pouvoir égal avec le tiers État pour s'unifier et se proclamé "Assemblée National" le 17 Juin 1789 ? Et que surtout les membres de la Noblesse a été forcé par Louis XVI pour qu'ils les rejoignent ?

euh..
c'est le tiers état qui demande les réformes

le clergé lui est en retrait

puis peu à peu un puis 2 puis 3 puis de plus en plus de membres du clergé rejoignent le tiers état

ce qui fait que cette assemblée mélangeant tiers état puis clergé et un ou deux nobles peut se proclamer assemblée nationale.

parmi le clergé il y avait
1) bcp de petits curés de campagne qui ne roulaient pas sur l'or et voyaient la misère des campagnes et qui n'étaient pas contres les mesures "révolutionnaires"
2) parmi le haut-clergé, certains riches curés (évêques, abbés, etc) étaient acquis aux idées bourgeoises des lumières et n'ont aucun mal à rejoindre le rang des "révolutionnaires"

il restait l'assemblée de la noblesse qui continuait à faire chambre à part... mais là aussi certains nobles étaient acquis aux idées des lumières et ont peu à peu rejoints l'assemblée nationale.

L XVI qui voyait tout lui échapper a préféré prendre le train en marche en ordonnant solennellement aux nobles de rejoindre l'assemblée nationale, et de ce fait L XVI a reconnu l'assemblée nationale. Si je me souvient bien ça se passe le 20 juin.

C'est pas qu'une question d'impôt, c'est surtout une question de représentation nationale justement.
Il ne faut pas voir les Etats-généraux seulement comme la participation des trois ordres qui ne sont pas d'accord sur l'idée de payer ou non un impôt. Il faut voir cette assemblée de 1789 comme inédite dans ce que les ordres ne réfléchissent plus comme avant et ici particulièrement l'ordre du clergé.

La vrai question c'est : pourquoi le clergé rejoint le Tiers alors que pendant des siècles le clergé ne paie pas d'impôt. Surtout : Pourquoi alors se considère-t-il soudainement égal au Tiers dans le vote ?

La réponse n'est pas aisée, elle est a trouvé dans l'évolution des mentalités en France depuis le XVIe siècle. Avec le primat de la raison de Descartes, le désenchantement religieux lent mais réel de la société, l'avènement de l'imprimerie, des sciences de la nature et de l'homme, on ne pense plus en 1789 comme lors des derniers Etats-généraux de 1615 !
Les idées nouvelles, qui grosso modo sont les suivantes : la société peut être un contrat social, la monarchie sacrée fait sourire, l'homme au centre de l'univers n'est plus si certain, l'homme peut maîtriser la nature et donc l'oeuvre de Dieu, la raison prend le pas sur ce que Dieu seul pouvait savoir....toutes ces idées passent du haut (instruits) vers le bas en trois longs siècles.

Donc, ce clergé de 1789 n'est pas le même que celui de 1615, et lorsqu'on s'étonne qu'il rejoint le Tiers, et donc qu'il se considère comme son égal dans le vote, il indique clairement que les ordres de la société traditionnelle ne sont plus une évidence. Pour le moins, dans les demandes de l'administration de la société monarchique.

C'est abrégé ce que je dis mais tout ça explique une attitude qui n'est plus celle de la conception d'une société d'Ancien Régime comme elle était intériorisée il y a 150 ans en 1615 par exemple. Non la Révolution n'est pas seulement née en 1789, elle s'est préparée depuis longtemps. Ce qui ne veut pas dire qu'elle était inévitable ni que les contingences des événements étaient prévisibles.

Le 30 janvier 2019 à 13:02:56 Poorgamer a écrit :
C'est pas qu'une question d'impôt, c'est surtout une question de représentation nationale justement.
Il ne faut pas voir les Etats-généraux seulement comme la participation des trois ordres qui ne sont pas d'accord sur l'idée de payer ou non un impôt.

Bah si

Il faut voir cette assemblée de 1789 comme inédite dans ce que les ordres ne réfléchissent plus comme avant et ici particulièrement l'ordre du clergé.

La vrai question c'est : pourquoi le clergé rejoint le Tiers alors que pendant des siècles le clergé ne paie pas d'impôt. Surtout : Pourquoi alors se considère-t-il soudainement égal au Tiers dans le vote ?

La réponse n'est pas aisée, elle est a trouvé dans l'évolution des mentalités en France depuis le XVIe siècle. Avec le primat de la raison de Descartes, le désenchantement religieux lent mais réel de la société, l'avènement de l'imprimerie, des sciences de la nature et de l'homme, on ne pense plus en 1789 comme lors des derniers Etats-généraux de 1615 !
Les idées nouvelles, qui grosso modo sont les suivantes : la société peut être un contrat social, la monarchie sacrée fait sourire, l'homme au centre de l'univers n'est plus si certain, l'homme peut maîtriser la nature et donc l'oeuvre de Dieu, la raison prend le pas sur ce que Dieu seul pouvait savoir....toutes ces idées passent du haut (instruits) vers le bas en trois longs siècles.

Donc, ce clergé de 1789 n'est pas le même que celui de 1615, et lorsqu'on s'étonne qu'il rejoint le Tiers, et donc qu'il se considère comme son égal dans le vote, il indique clairement que les ordres de la société traditionnelle ne sont plus une évidence. Pour le moins, dans les demandes de l'administration de la société monarchique.

C'est abrégé ce que je dis mais tout ça explique une attitude qui n'est plus celle de la conception d'une société d'Ancien Régime comme elle était intériorisée il y a 150 ans en 1615 par exemple. Non la Révolution n'est pas seulement née en 1789, elle s'est préparée depuis longtemps. Ce qui ne veut pas dire qu'elle était inévitable ni que les contingences des événements étaient prévisibles.

grand blabla
noraj

la réalité c'est que les bourgeois ne voulaient plus payer pour les nobles et autres...
qu'au XVIII° s la bourgeoisie s'enrichit terriblement
que logiquement le roi ne peut s'enrichir qu'en taxant les bourgeois
et de ce fait il doit taxer aussi les paysans... puisque bourgeois et paysans sont dans le même sac appelé "tiers état"
or, les paysans eux ils en peuvent plus des taxes...
et donc ils sont prêts à prendre les armes

Le roi aurait été intelligent, il aurait taxé les bourgeois et pas les paysans
mais là il aurait eu à faire face à la bourgeoisie directement, or la bourgeoisie était celle qui pretait l'argent au roi (pour les guerres notamment)
Louis XVI n'a pas eu les couilles d'embastiller les grands bourgeois et de confisquer leurs fortunes
c'est ça et uniquement ça qui aurait pu le sauver
du même coup il aurait pu baisser les taxes du petit peuple et il arait pu même leur donner du blé gratis
il aurait été un grand roi célébré et aimé par le peuple

Où vous pouvez percevoir la plus part des cahiers de Doléances fait par les membres du Tiers État que leur demande sont : D'être a par égal avec les autre ordres sur le terme de les faire payé les mêmes impôt qu'eux et aussi tout simplement les supprimé, et d'être égaux sur les droits en trotte... Après faudrait voir ceux écrit par le clergé après c'est vrai, comparé au Roy, les clercs était sur le terrain même et ils avaient connaissance sur la vrai mode de vie des paysans que le Roi peut (renier) même si ce n'ai pas le terme pour sa.

Donc sa veux dire les clercs de 1789 maintenant ce foute si ils perdent leur privilège alors que ceux de 1615 non ?

Aussi les clercs qui fuit du pays sont en partie quitté le Royaume pour sa ?

Le 30 janvier 2019 à 18:53:39 Rayback45 a écrit :
Où vous pouvez percevoir la plus part des cahiers de Doléances fait par les membres du Tiers État que leur demande sont : D'être a par égal avec les autre ordres sur le terme de les faire payé les mêmes impôt qu'eux et aussi tout simplement les supprimé, et d'être égaux sur les droits en trotte... Après faudrait voir ceux écrit par le clergé après c'est vrai, comparé au Roy, les clercs était sur le terrain même et ils avaient connaissance sur la vrai mode de vie des paysans que le Roi peut (renier) même si ce n'ai pas le terme pour sa.

Donc sa veux dire les clercs de 1789 maintenant ce foute si ils perdent leur privilège alors que ceux de 1615 non ?

Aussi les clercs qui fuit du pays sont en partie quitté le Royaume pour sa ?

c'est un peu dur de te comprendre