Savoir & Culture

On en parle beaucoup, mais c'est faisable et ça va se faire selon vous ?

je poste sur le forum histoire parce que c'est relativement en rapport avec l'histoire récente du Japon.

C'est déjà en train de se faire. On a un jeu de dupe sur leur porte-avions qui officiellement n'en sont pas

Techniquement, ce ne sont pas des portes avions, la classification officielle c'est LHD pour ce type de vaisseau.
Ce sont des engins de projections de forces amphibie.
En France on a la classe Mistral. Qui n'est pas considérée comme porte-avions

Bon, effectivement, on peut les équiper d'appareils à décollage vertical. Y comprit des avions type F35...

Bonjour,

Le Japon, à l'instar des 2 Allemagnes, commenca à se remilitariser très tôt après la seconde guerre mondiale, avec l'appui des américains, et leur assentiment, celui des sovietiques pour la RDA, guerre froide oblige. Certes les effectifs étaient considérablement réduits par rapport au début des années 1940, mais des armées existaient cependant.

Longtemps, ce pays extreme-oriental disposa d'une flotte de porte-hélicoptères, à vocation défensive.

Une vérité s'impose aujourdhui: la volonté de désengagement américain en extrème orient. Elle ne se révèle que peu dans les faits, les Etats-Unis gardant leurs bases aéro-navales dans les Philippines et au Japon. Néanmoins, ce changement géopolitique pousse des pays comme le Japon à réenvisager leur politique de développement militaire. Les tensions demeurent entre le Japon et ses voisins; la Corée du Nord, la république, de Chine, la Russie aussi.
En soi, l'archipel japonais est un porte-avion à lui tout seul. On peut d'autant le dire que les appareils militaires d'aujourd'hui présentent de très longs rayons d'action, dans leurs caractéristiques techniques.
Alors on peut se poser cette question à propos de porte-avions japonais en 2019: ne s'agit-il pas d'un coup médiatique? même si on y trouve des "objets" bien réels.

Le 19 mai 2019 à 07:56:01 Ubugsoft a écrit :
On en parle beaucoup, mais c'est faisable et ça va se faire selon vous ?

je poste sur le forum histoire parce que c'est relativement en rapport avec l'histoire récente du Japon.

Ubugsoft un forum spécifique Japon se consulte sur le site JVC

Le renvoi à d'autres forum commence à devenir un sport, Salut Miller70

Sincérement

Il est "remilitarisé" depuis longtemps.
Le sujet n'est pas de savoir s'il a une armée ou non mais quel usage il en fait.
Actuellement c'est un usage exclusivement défensif ou à usage "humanitaire".
Le gouvernement actuel aimerait lui permettre de lui redonner des possibilités d'intervention purement militaire.

Le 20 mai 2019 à 05:29:48 Yaguara a écrit :
Il est "remilitarisé" depuis longtemps.
Le sujet n'est pas de savoir s'il a une armée ou non mais quel usage il en fait.
Actuellement c'est un usage exclusivement défensif ou à usage "humanitaire".
Le gouvernement actuel aimerait lui permettre de lui redonner des possibilités d'intervention purement militaire.

Les JASDF actuelles sont presque une blague. Le Japon ne peut même pas surpasser la Corée du Sud.

Vous voyez l'armée seulement par rapport à celles des autres dans une logique offensive, ce qui est une des caractéristiques de la défense mais VDD a raison, l'armée est aussi défensive ou humanitaire : tsunami, tremblement de terre, besoins étranger, amélioration des rapports diplomatiques par aide... Par exemple : le Japon connaît bien les catastrophes naturelles précises, ce qui peut contribuer à établir des rapports de l'armée pour faire face à ce genre de situation et pourquoi pas à les communiquer au monde pour apprendre à faire face. J'avais assisté à une conf de la marine une fois et c'était très bien expliqué comment la France compte sur ces ports aux quatre coins du monde pour favoriser les rapports diplomatiques, humanitaires et même promouvoir les idées françaises.

Les JASDF actuelles sont presque une blague. Le Japon ne peut même pas surpasser la Corée du Sud.

Merci pour ce jugement à l'emporte pièce, les 2 armées ne sont absolument pas taillés pour combattre le même type d'ennemi. L'armée de l'air sud coréenne est largement composée d'une flotte de chasseurs bombardiers devant lutter contre une armée de l'air nord coréenne complètement obsolète et soutenir ses troupes au sol.

Quant à l'armée de l'air japonaise a comme adversaire le plus probable la Chine pour la défense d'archipels du pacifique et est orientée vers la suprématie aérienne, la lutte anti navale et le parcours de grand espaces aériens avec comme colonne vertébrale 200 F15.

Merci pour ce jugement à l'emporte pièce, les 2 armées ne sont absolument pas taillés pour combattre le même type d'ennemi. L'armée de l'air sud coréenne est largement composée d'une flotte de chasseurs bombardiers devant lutter contre une armée de l'air nord coréenne complètement obsolète et soutenir ses troupes au sol.

Quant à l'armée de l'air japonaise a comme adversaire le plus probable la Chine pour la défense d'archipels du pacifique et est orientée vers la suprématie aérienne, la lutte anti navale et le parcours de grand espaces aériens avec comme colonne vertébrale 200 F15.

Les tensions avec la Corée du Sud prouvent quand-même qu'un conflit peut éclater. Imaginez l'incident de l'avion japonais accroché par le système de missile sol-air d'un bateau sud-coréen (les deux sont militaires, hein) qui est arrivé assez récemment, sauf qu'ici, le tir aurait été enclenché. Les 2 pays ne sont pas sur le pied de guerre, mais extrêmement tendus.

Quand on regarde les "statistiques" des armées sud-coréenne et japonaise, l'écart de puissance est flagrant.

Bonsoir,

imaginez que l'incident décrit par mon VDD implique non un appareil militaire, mais un appareil commercial civil Vous pouvez d'autant l'imaginer qu'un incident analogue s'est déjà produit. en 1983, tout près du Japon. L'armée russe a fait un carton sur un B747 de la Korean Airlines. résultat: 260 morts ou plus, civils de tout sexe et de tout age.
Comparer les forces militaires Sud-Coréennes et japonaises. D'accord. Mais alors que dire d'une comparaison entre les russes et les japonaises. Hum!
la dissension entre les 2 états reste très vive, palpable, virulente.
On lorgne de part et d'autre sur l'île de Sakhaline. La république populaire de Chine y met son grain de sel, d'autant qu'elle fut souveraine sur ce territoire à un moment donné de son histoire. Elle n'arrange rien.

sincérement

La république populaire de Chine souveraine: non, il s'agissait de l'Empire Chinois à l'époque.
Désolé pour l'erreur. Admettez la correction

Arcob

Le 20 mai 2019 à 18:50:32 Ubugsoft a écrit :

Merci pour ce jugement à l'emporte pièce, les 2 armées ne sont absolument pas taillés pour combattre le même type d'ennemi. L'armée de l'air sud coréenne est largement composée d'une flotte de chasseurs bombardiers devant lutter contre une armée de l'air nord coréenne complètement obsolète et soutenir ses troupes au sol.

Quant à l'armée de l'air japonaise a comme adversaire le plus probable la Chine pour la défense d'archipels du pacifique et est orientée vers la suprématie aérienne, la lutte anti navale et le parcours de grand espaces aériens avec comme colonne vertébrale 200 F15.

Les tensions avec la Corée du Sud prouvent quand-même qu'un conflit peut éclater. Imaginez l'incident de l'avion japonais accroché par le système de missile sol-air d'un bateau sud-coréen (les deux sont militaires, hein) qui est arrivé assez récemment, sauf qu'ici, le tir aurait été enclenché. Les 2 pays ne sont pas sur le pied de guerre, mais extrêmement tendus.

Quand on regarde les "statistiques" des armées sud-coréenne et japonaise, l'écart de puissance est flagrant.

Non, les tensions de ce genre, il y a tout le temps eu un peu partout, et tous n'ont pas débouché sur des guerres loin de là. Bon on va clairement partir dans le HS, mais comme ce topic n'est, de toute manière, pas de l'histoire, mais de l'actu, autant y aller franco avant son lock.
Alors une guerre ne se déclenche pas comme ça, encore faut il en avoir les moyens... et le droit. Dans le cas Japon CdS, peuvent ils se mettre tranquillement sur la face? Bien sûr que non, dans l'équation extrême orientale, ils sont dans le même camp, ils ne peuvent donc pas bouger tant que l'Oncle Sam ne le permet pas. Et puis, quel intérêt, s'ils ne s'aiment pas, il y en a deux autres en face qu'ils aiment encore moins, la Chine et la CdN. En cas de conflit nippon-coréen, ça serait eux les gagnants, intolérable pour les USA comme pour les deux belligérants. Donc, pas le droit, et surtout pas de but. et quand on a pas ce dernier point, c'est assez gênant pour se lancer dans une guerre, surtout pour des démocraties.
Quand aux moyens, bah... suffit de voir les 3 mastodontes à côté, Chine, CdN et Russie pour être convaincu que ces deux pays ne les ont pas vraiment, et pas de quoi détourner le peu qu'ils ont, surtout dans le cas coréen. D'où l'alliance vitale avec les USA, d'où, on en revient au début, l'impossibilité pour ces deux pays de se lancer dans une quelconque action belliciste dans cette zone stratégique sans la permission de la Maison Blanche.

PS: Et bien sûr, l'histoire récente d'un pays n'est pas de l'Histoire, mais de la géopolitique.

Quand on regarde les "statistiques" des armées sud-coréenne et japonaise, l'écart de puissance est flagrant.

Quelles statistiques ?
L'armée sud coréenne benificie effectivement d'une supériorité écrasante de l'armée de terre que ce soit en nombre de chars, artillerie, personnel d'active ou de réserves grâce à la conscription mais la encore c'est parce que son principal adversaire est la Corée du Nord qui benificie d'une armée de terre pléthorique.

Mais de son côté le Japon dispose d'une flotte qui a plus de 2 fois le tonnage de la flotte coréenne.

Question : comment CdS et Japon pourraient-ils se rabibocher ? Je crois qu'il y a eu (il y a longtemps) des tentatives mais même maintenant, le simple fait d'essayer paraît impossible des deux côtés.;

Je ne pense pas que la Corée et le Japon peuvent se rapprocher comme la France est l'Allemagne. Plusieures conditions doivent être remplis.
En France on était fatigué de la guerre, on la voyait comme un grande catastrophe. On était tous les deux affaiblis.
On avait la volonté politique.
On avait déjà fait alliance avec un ancien ennemi (Angleterre). Donc c'est un peu ethnique de changer d'ennemi suivant ses intérêts.
Enfin, on est voisins direct.

Entre la Corée et le Japon on n'a rien de tout ça. Ils sont économiquement fort, ont des armées organisées et bien équipé. Et politiquement, ils ne s'apprécient pas.
Enfin, une mer les séparent... Ce qui limite les interaction à la frontière entre habitants.
Le seul cas où les deux puissances pourraient s'allier, c'est éventuellement dans un conflit contre la Corée du Nord. Donc, une alliance par intérêt. Mais, qui peut se perpétuer sur le temps.

D'ailleurs, j'ai étudié le matériel militaire de tout ces pays. Sans envisager un conflit entre Japon et Corée du Sud.
Plutôt un affrontement de ces deux contre la Corée du Nord.
Le Japon, étant un île de concentre sur sa flotte ultra moderne. Et la Corée du Sud sur l'équipement de l'armée de terre et les blindés. Ce qui est logique... Chacun combattra sur son terrain de prédilection.

Ps : hello Arcob

Le 21 mai 2019 à 11:30:41 Ubugsoft a écrit :
Question : comment CdS et Japon pourraient-ils se rabibocher ? Je crois qu'il y a eu (il y a longtemps) des tentatives mais même maintenant, le simple fait d'essayer paraît impossible des deux côtés.;

Pourquoi devraient ils se rabibocher? Il n'est pas nécessaire d'être amis pour être alliés. On peut tout à fait être dans le même camp sans s'accorder de facilités commerciales ou diplomatiques à cause d'une inimitié.

Le Japon peut sans problème se remilitariser et se doter d'une des plus puissantes armées du monde. Ils ont une grosse industrie, d'importants moyens économiques, et un savoir-faire militaire qui a déjà fait ses preuves depuis longtemps.
Mais tout ça est inutile puisque le Japon moderne est dans ses fondements même une nation qui renonce à la guerre et qui est toujours sous la protection militaire américaine.
Et quand bien même ces verrous sauteraient, pour quoi faire ? C'est un poids économique important, et dans tous les cas ils n'ont pas les moyens de rivaliser avec la Chine en terme de puissance militaire.

Pour la Corée du Sud citée plus haut, il n'y a aucune possibilité de conflit entre les deux pays malgré le poids du passé. Et les relations entre les deux pays ne sont pas si tendues que ça. Je vois pas non plus ce qui pourrait déclencher un conflit de grande ampleur, car il y a aucun enjeux pour le coup et il y aurait plus à perdre qu'à gagner.

Le 21 mai 2019 à 22:28:41 LongSanYuan a écrit :
Le Japon peut sans problème se remilitariser et se doter d'une des plus puissantes armées du monde. Ils ont une grosse industrie, d'importants moyens économiques, et un savoir-faire militaire qui a déjà fait ses preuves depuis longtemps.
Mais tout ça est inutile puisque le Japon moderne est dans ses fondements même une nation qui renonce à la guerre et qui est toujours sous la protection militaire américaine.
Et quand bien même ces verrous sauteraient, pour quoi faire ? C'est un poids économique important, et dans tous les cas ils n'ont pas les moyens de rivaliser avec la Chine en terme de puissance militaire.

Pour la Corée du Sud citée plus haut, il n'y a aucune possibilité de conflit entre les deux pays malgré le poids du passé. Et les relations entre les deux pays ne sont pas si tendues que ça. Je vois pas non plus ce qui pourrait déclencher un conflit de grande ampleur, car il y a aucun enjeux pour le coup et il y aurait plus à perdre qu'à gagner.

Moi je les trouve assez tendues les relations, entre les coréens tarés qui imputent tous leurs malheurs aux japonais et les racistes anti-coréens au Japon..

Étonnamment, Corée du Sud et Japon devraient pouvoir s'allier (véritablement, donc aussi militairement) contre 2 ennemis communs : Chine et Corée du Nord. Oui, les deux pays sont dans le camp US mais ils ne sont pas réellement liés militairement.