Savoir & Culture

Corrigez-moi si je me trompe mais les yougoslaves sont des peuples qui se sont unis d'eux-mêmes, le panslavisme était une idée populaire, ils ont profité de l'éclatement de l'Autriche-Hongrie et l'empire Ottoman pour le mettre en pratique.

Comment on passe de ça à 20 ans plus tard, des épurations ethniques dans tous les sens avec les civils qui sont massacrés par les milices chetnik et oustachi ? Vous allez me dire Hitler a envahi la Yougoslavie donc les nazis ont pu placer leurs pions, mais cette haine n'est pas apparue de nulle part

J'ai lu que les Croates étaient injustement traité par le monarque serbe Karadjordjevic mais j'en sais pas plus.

" Bah avec un café un peu corsé le matin tu sait "

Corrigez-moi si je me trompe mais les yougoslaves sont des peuples qui se sont unis d'eux-mêmes, le panslavisme était une idée populaire, ils ont profité de l'éclatement de l'Autriche-Hongrie et l'empire Ottoman pour le mettre en pratique.

Pas vraiment non, il y a certes un mouvement pan slave chez les croates, mais celui-ci est le fait d’intellectuels et pas une idée majoritaire dans la population et c'est surtout par la force que le pan slavisme du sud s'impose.

Cela commence dès les guerres balkaniques du début du 20ème siècle. La Macédoine arrachée aux Bulgares en 1913, qui eux même venait de la conquérir des Ottomans. La région est essentiellement composée de musulmans qui seront rapidement poussées à l’émigration et d’orthodoxes de l’église bulgare. (Selon le système Ottoman de recensement qui comptabilise les ethnies selon la religion des habitants). Les Serbes sont donc minoritaires. L’administration est brutale, elle se fait non pas par un pouvoir civil mais par les militaires et les nouveaux habitants considérés comme des citoyens de secondes zones en termes de droits politiques en viennent à regretter l’ancien occupant Ottoman!

Après la 1ère guerre mondiale, la Croatie, la Slovénie et la Bosnie sont incorporés plus ou moins sous la contrainte (peur d'une partition Serbo-Italienne) au royaume des Serbes des Croates et des Slovènes (ancien nom de la Yougoslavie) mais il y a plusieurs gros points d’achoppement:

S’ils parlent bien une langue similaire, un des obstacles est la religion : les Croates sont en majorité catholiques (comme les Austro-Hongrois) et les Bosniaques majoritairement musulmans.

Le deuxième point c’est l’économie, la Croatie est une périphérie solidement intégrée dans le système économique Austro-Hongrois, elle bénéficie d’investissements de l’empire, dans les transports et l’éducation par exemple : elle a un taux d’alphabétisation plus de 2 fois supérieur à la Serbie et un réseau ferroviaire considérablement plus développé. Même la Bosnie, la région la plus misérable de l’empire est plus riche que la Serbie qui à la veille de la première guerre mondiale ne suit pas un mouvement d’industrialisation mais de ruralisation ! Les Croates vont donc passer de bénéficiaires dans le relativement riche empire d’Autriche Hongrie à contributeurs nets dans le nouveau Royaume…

Le troisième point et le plus important c'est l’attitude des serbes. Les Hongrois n’étaient pas les administrateurs les plus tolérants avec leur politique de magyarisation (les Habsbourg avec Marie Thérèse et Joseph en revanche étaient appréciés) mais les Serbes ne valent guère mieux avec leur politique centralisatrice visant à imposer la suprématie Serbe en Yougoslavie: assassinat, trucage des élections ou bannissement des partis politiques etc... Einstein signera d’ailleurs une lettre dénonçant l’oppression Serbe après le meurtre de l'historien croate Milan Sufflay
http://crostamps.com/nyt/nyt.htm

Finalement un début d'autonomie est accordé dans la fin des années 30 avec la création du Banovine de Croatie, mais il est alors trop tard, les croates voient alors en l'autonomie le premier pas vers l'indépendance et on connaît la suite, les oustachis se livreont aux pires exactions après l'invasion et la première dislocation de la Yougoslavie...

Au début des années 30, une alliance entre la Yougoslavie et la France contre l'Allemagne et l'Italie aller être conclue. Mais l’assassinat du roi Alexandre Ier par un fanatique bulgare lors d'une visite diplomatique officiel en France a mis fin à ce projet. Le successeur d'Alexandre, Paul Karađorđević, un incapable devenu régent grâce au soutient de l'Axe, sera à l'origine de la chute du royaume Yougoslave.

Le 28 juin 2019 à 04:45:15 MiIotic a écrit :

Corrigez-moi si je me trompe mais les yougoslaves sont des peuples qui se sont unis d'eux-mêmes, le panslavisme était une idée populaire, ils ont profité de l'éclatement de l'Autriche-Hongrie et l'empire Ottoman pour le mettre en pratique.

Pas vraiment non, il y a certes un mouvement pan slave chez les croates, mais celui-ci est le fait d’intellectuels et pas une idée majoritaire dans la population et c'est surtout par la force que le pan slavisme du sud s'impose.

Cela commence dès les guerres balkaniques du début du 20ème siècle. La Macédoine arrachée aux Bulgares en 1913, qui eux même venait de la conquérir des Ottomans. La région est essentiellement composée de musulmans qui seront rapidement poussées à l’émigration et d’orthodoxes de l’église bulgare. (Selon le système Ottoman de recensement qui comptabilise les ethnies selon la religion des habitants). Les Serbes sont donc minoritaires. L’administration est brutale, elle se fait non pas par un pouvoir civil mais par les militaires et les nouveaux habitants considérés comme des citoyens de secondes zones en termes de droits politiques en viennent à regretter l’ancien occupant Ottoman!

Après la 1ère guerre mondiale, la Croatie, la Slovénie et la Bosnie sont incorporés plus ou moins sous la contrainte (peur d'une partition Serbo-Italienne) au royaume des Serbes des Croates et des Slovènes (ancien nom de la Yougoslavie) mais il y a plusieurs gros points d’achoppement:

S’ils parlent bien une langue similaire, un des obstacles est la religion : les Croates sont en majorité catholiques (comme les Austro-Hongrois) et les Bosniaques majoritairement musulmans.

Le deuxième point c’est l’économie, la Croatie est une périphérie solidement intégrée dans le système économique Austro-Hongrois, elle bénéficie d’investissements de l’empire, dans les transports et l’éducation par exemple : elle a un taux d’alphabétisation plus de 2 fois supérieur à la Serbie et un réseau ferroviaire considérablement plus développé. Même la Bosnie, la région la plus misérable de l’empire est plus riche que la Serbie qui à la veille de la première guerre mondiale ne suit pas un mouvement d’industrialisation mais de ruralisation ! Les Croates vont donc passer de bénéficiaires dans le relativement riche empire d’Autriche Hongrie à contributeurs nets dans le nouveau Royaume…

Le troisième point et le plus important c'est l’attitude des serbes. Les Hongrois n’étaient pas les administrateurs les plus tolérants avec leur politique de magyarisation (les Habsbourg avec Marie Thérèse et Joseph en revanche étaient appréciés) mais les Serbes ne valent guère mieux avec leur politique centralisatrice visant à imposer la suprématie Serbe en Yougoslavie: assassinat, trucage des élections ou bannissement des partis politiques etc... Einstein signera d’ailleurs une lettre dénonçant l’oppression Serbe après le meurtre de l'historien croate Milan Sufflay
http://crostamps.com/nyt/nyt.htm

Finalement un début d'autonomie est accordé dans la fin des années 30 avec la création du Banovine de Croatie, mais il est alors trop tard, les croates voient alors en l'autonomie le premier pas vers l'indépendance et on connaît la suite, les oustachis se livreont aux pires exactions après l'invasion et la première dislocation de la Yougoslavie...

+ 1 khey je pense que tu a admirablement bien résumé les raisons qui on pousser a la dislocation de la Yougoslavie.

Le 05 juillet 2019 à 15:18:25 Pigmen54 a écrit :
Au début des années 30, une alliance entre la Yougoslavie et la France contre l'Allemagne et l'Italie aller être conclue. Mais l’assassinat du roi Alexandre Ier par un fanatique bulgare lors d'une visite diplomatique officiel en France a mis fin à ce projet. Le successeur d'Alexandre, Paul Karađorđević, un incapable devenu régent grâce au soutient de l'Axe, sera à l'origine de la chute du royaume Yougoslave.

Je viens de me rendre compte que j'ai fais une erreur : Paul Karađorđević n'avait pas reçut le soutient de l'Axe, mais ce sont bien les nazis qui ont fait pression pour la création d'un état autonome croate...