Savoir & Culture

Salut

Je voudrais savoir vos avis, sur quels aurait été les conséquences du complot de juillet 1944, si Hitler avait été tuer?

La situation sur la guerre change, est ce que l'Allemagne se rend, le peuple se soulève guerre civil entre pro nazi et anti-nazi, ou mieux encore le régime Hitlérien tombe avec son furher?

Perso le choix le plus crédible serait une lutte de pouvoir au sein des dirigients allemands entre les natio socialiste convaincu tels que Himmler et des gars de l'armée comme Rommel, Stauffenberg l'instigateur?

Les Alliés avaient été sympas en 18.
Résultat les allemands remettent ça en 39....
Du coup les alliés ne pouvaient accepter qu'une reddition sans condition... avec ou sans hitler !

Le hic c'est que hitler n'accepterait jamais. Lui il voulait un deal : paix à l'ouest pour later la gueule à l'est...
Mais les alliés ne sont pas tombés dans le piège !

Donc imaginons que Hitler ait été éliminé le 20 juillet. Ça aurait changé quoi ?
Rien...
Imaginons que Stauffenberg succède à Hitler. Aurait-il accepté une reddition sans condition ? NON. Il aurait fait comme Hitler : il aurait demandé une paix à l'ouest pour later la gueule à l'est...

Le coup d'Etat avait bien commencé, à vrai dire il aurait réussi SI Hitler avait été tué... à partir du moment où les SS savent qu'il n'est pas mort, c'est mort...

Quant à la guerre civile, c'est un fantasme, très peu seraient morts "pour Hitler"...
Hitler mort, les grands chefs auraitet été arrêtés : Goebbels, Himmler, Goring, Ribbentrop, ainsi que les chefs du parti. Et on serait passé à autre chose.

Pour le coup il me semble que les alliés n'ont jamais envisagé de conclure un deal avec l'Allemagne pour affronter l'URSS, cet espoir existait uniquement parmi les élites du Reich. FDR avait même projeté de gérer le monde de l'après guerre dans le cadre d'une "Sainte Alliance" comprenant les principales puissances alliées et.... l'URSS. Les Occidentaux ne sont pas du tout dans une logique de guerre froide à ce stade.

Donc même si le coup d'Etat droitier de Walkyrie avait abouti, je ne vois pas ce que ca aurait changé à la situation de l'Allemagne. Tout au plus le pays aurait pu être affaibli si c'était parti en guerre civile entre la Wermacht et les SS.

Le 20 novembre 2019 à 20:40:43 El-Tigrou a écrit :
Pour le coup il me semble que les alliés n'ont jamais envisagé de conclure un deal avec l'Allemagne pour affronter l'URSS, cet espoir existait uniquement parmi les élites du Reich. FDR avait même projeté de gérer le monde de l'après guerre dans le cadre d'une "Sainte Alliance" comprenant les principales puissances alliées et.... l'URSS. Les Occidentaux ne sont pas du tout dans une logique de guerre froide à ce stade.

Donc même si le coup d'Etat droitier de Walkyrie avait abouti, je ne vois pas ce que ca aurait changé à la situation de l'Allemagne.

C'est ce que je dis.

Tout au plus le pays aurait pu être affaibli si c'était parti en guerre civile entre la Wehrmacht et les SS.

Non, mais tu ne m'as pas bien lu. Ça ne serait pas parti en guerre civile... à l'époque les nazis sont une minorité, parmi les nazis beaucoup veulent la paix car ils voient bien la défaite finale arrivée... les allemands ne sont pas nazis, ils ne font que suivre le mouvement parce qu'il y a un dictateur, si le dictateur meurt ils en ont rien à foutre et ils sont pour la paix car eux aussi souffrent de la guerre.

D’ailleurs pendant un moment le complot fonctionne et les SS sont dupés.

Le complot a échoué UNIQUEMENT parce que Hitler a survécu.

Merci pour vos réponses

Maintenant en y repensant l'Angleterre et particulièrement Churchill était déjà contre la proposition de paix de Hitler après la bataille de France, j'imagine bien que leur position n'a pas bougé d'un yota en 1944.

Bon sinon à la limite dans cette Uchronie l'Allemagne n'aurait pas été coupé en deux, comme cela avait été le cas en 1948. L'Allemagne ne disparaît pas sur le plan géopolitique, à la limite elle perd des territoires comme la Prusse orientale. Parc contre l'URSS gardera son influence sur tous les pays d’Europe orientale.

Non, mais tu ne m'as pas bien lu. Ça ne serait pas parti en guerre civile... à l'époque les nazis sont une minorité, parmi les nazis beaucoup veulent la paix car ils voient bien la défaite finale arrivée... les allemands ne sont pas nazis, ils ne font que suivre le mouvement parce qu'il y a un dictateur, si le dictateur meurt ils en ont rien à foutre et ils sont pour la paix car eux aussi souffrent de la guerre.

D’ailleurs pendant un moment le complot fonctionne et les SS sont dupés.

Le complot a échoué UNIQUEMENT parce que Hitler a survécu.

Faut pas oublier que l'armée et particulièrement les SS avaient juré fidélité au furher et au national socialisme je doute que les chefs nazi auraient pu accepté une Allemagne sans l'idéologie national socialisme, la preuve Goebels et sa femme ont préféré mettre fin à leur jours.

Je vois mal ces types fanatiques comme Himmler, ou Goering se rendre alors qu'ils ont encore un peu d'autorité nan je pense qu'il y aurait une guerre de pouvoir entre les militaires qui représentaient l'ancien régime et les nazis SS.

Le 20 novembre 2019 à 23:12:03 Charkhlo a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 20:40:43 El-Tigrou a écrit :
Pour le coup il me semble que les alliés n'ont jamais envisagé de conclure un deal avec l'Allemagne pour affronter l'URSS, cet espoir existait uniquement parmi les élites du Reich. FDR avait même projeté de gérer le monde de l'après guerre dans le cadre d'une "Sainte Alliance" comprenant les principales puissances alliées et.... l'URSS. Les Occidentaux ne sont pas du tout dans une logique de guerre froide à ce stade.

Donc même si le coup d'Etat droitier de Walkyrie avait abouti, je ne vois pas ce que ca aurait changé à la situation de l'Allemagne.

C'est ce que je dis.

Tout au plus le pays aurait pu être affaibli si c'était parti en guerre civile entre la Wehrmacht et les SS.

Non, mais tu ne m'as pas bien lu. Ça ne serait pas parti en guerre civile... à l'époque les nazis sont une minorité, parmi les nazis beaucoup veulent la paix car ils voient bien la défaite finale arrivée... les allemands ne sont pas nazis, ils ne font que suivre le mouvement parce qu'il y a un dictateur, si le dictateur meurt ils en ont rien à foutre et ils sont pour la paix car eux aussi souffrent de la guerre.

D’ailleurs pendant un moment le complot fonctionne et les SS sont dupés.

Le complot a échoué UNIQUEMENT parce que Hitler a survécu.

Mon message n'était pas une refutation du tiens.

Je n'ai jamais dit que les Allemands étaient nazis. En revanche la SS en 1944 est devenue une force militaire majeure avec des centaines de milliers dr combattants et du materiel. Et c'est un corps politique indépendant qui compte un certain nombre d'officiers et soldats plus ou moins fanatiques. Leur Furher mort et le nouveau regime en place ça aurait très bien pu tourner à l'affrontement armé, d'autant plus massifs que des dirigeants nazis de haut niveau y auraient participé. A minima, ça aurait obligé à désarmer certaines unités

Et la reaction d'autres pontes nazis non SS comme Goring aurait elle aussi pu avoir un impact vu les Etats dans l'État dont ils disposaient.

En bref prendre la main sur l'ensemble du Reich aurait probablement été pénible et couteux pour le nouveau régime en cas de succès de l'assassinat.

Le 21 novembre 2019 à 04:36:35 El-Tigrou a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 23:12:03 Charkhlo a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 20:40:43 El-Tigrou a écrit :
Pour le coup il me semble que les alliés n'ont jamais envisagé de conclure un deal avec l'Allemagne pour affronter l'URSS, cet espoir existait uniquement parmi les élites du Reich. FDR avait même projeté de gérer le monde de l'après guerre dans le cadre d'une "Sainte Alliance" comprenant les principales puissances alliées et.... l'URSS. Les Occidentaux ne sont pas du tout dans une logique de guerre froide à ce stade.

Donc même si le coup d'Etat droitier de Walkyrie avait abouti, je ne vois pas ce que ca aurait changé à la situation de l'Allemagne.

C'est ce que je dis.

Tout au plus le pays aurait pu être affaibli si c'était parti en guerre civile entre la Wehrmacht et les SS.

Non, mais tu ne m'as pas bien lu. Ça ne serait pas parti en guerre civile... à l'époque les nazis sont une minorité, parmi les nazis beaucoup veulent la paix car ils voient bien la défaite finale arrivée... les allemands ne sont pas nazis, ils ne font que suivre le mouvement parce qu'il y a un dictateur, si le dictateur meurt ils en ont rien à foutre et ils sont pour la paix car eux aussi souffrent de la guerre.

D’ailleurs pendant un moment le complot fonctionne et les SS sont dupés.

Le complot a échoué UNIQUEMENT parce que Hitler a survécu.

Mon message n'était pas une refutation du tiens.

Je n'ai jamais dit que les Allemands étaient nazis. En revanche la SS en 1944 est devenue une force militaire majeure avec des centaines de milliers dr combattants et du materiel. Et c'est un corps politique indépendant qui compte un certain nombre d'officiers et soldats plus ou moins fanatiques. Leur Furher mort et le nouveau regime en place ça aurait très bien pu tourner à l'affrontement armé, d'autant plus massifs que des dirigeants nazis de haut niveau y auraient participé. A minima, ça aurait obligé à désarmer certaines unités

Et la reaction d'autres pontes nazis non SS comme Goring aurait elle aussi pu avoir un impact vu les Etats dans l'État dont ils disposaient.

En bref prendre la main sur l'ensemble du Reich aurait probablement été pénible et couteux pour le nouveau régime en cas de succès de l'assassinat.

Si Hitler avait été tué, les SS et autres qui ont empêché le coup d'Etat n'aurait eu aucune autorité. C'est le fait que Hitler téléphone à Goebbels qui change tout. Goebbels est sur qu'il a survécu et il peut le dire aux SS de Berlin.
Sans quoi les SS n'auraient pas bougé.
Si Hitler avait été mort, personne n'aurait rien vu venir, ou trop tard.

Le 21 novembre 2019 à 19:19:53 Charkhlo a écrit :

Le 21 novembre 2019 à 04:36:35 El-Tigrou a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 23:12:03 Charkhlo a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 20:40:43 El-Tigrou a écrit :
Pour le coup il me semble que les alliés n'ont jamais envisagé de conclure un deal avec l'Allemagne pour affronter l'URSS, cet espoir existait uniquement parmi les élites du Reich. FDR avait même projeté de gérer le monde de l'après guerre dans le cadre d'une "Sainte Alliance" comprenant les principales puissances alliées et.... l'URSS. Les Occidentaux ne sont pas du tout dans une logique de guerre froide à ce stade.

Donc même si le coup d'Etat droitier de Walkyrie avait abouti, je ne vois pas ce que ca aurait changé à la situation de l'Allemagne.

C'est ce que je dis.

Tout au plus le pays aurait pu être affaibli si c'était parti en guerre civile entre la Wehrmacht et les SS.

Non, mais tu ne m'as pas bien lu. Ça ne serait pas parti en guerre civile... à l'époque les nazis sont une minorité, parmi les nazis beaucoup veulent la paix car ils voient bien la défaite finale arrivée... les allemands ne sont pas nazis, ils ne font que suivre le mouvement parce qu'il y a un dictateur, si le dictateur meurt ils en ont rien à foutre et ils sont pour la paix car eux aussi souffrent de la guerre.

D’ailleurs pendant un moment le complot fonctionne et les SS sont dupés.

Le complot a échoué UNIQUEMENT parce que Hitler a survécu.

Mon message n'était pas une refutation du tiens.

Je n'ai jamais dit que les Allemands étaient nazis. En revanche la SS en 1944 est devenue une force militaire majeure avec des centaines de milliers dr combattants et du materiel. Et c'est un corps politique indépendant qui compte un certain nombre d'officiers et soldats plus ou moins fanatiques. Leur Furher mort et le nouveau regime en place ça aurait très bien pu tourner à l'affrontement armé, d'autant plus massifs que des dirigeants nazis de haut niveau y auraient participé. A minima, ça aurait obligé à désarmer certaines unités

Et la reaction d'autres pontes nazis non SS comme Goring aurait elle aussi pu avoir un impact vu les Etats dans l'État dont ils disposaient.

En bref prendre la main sur l'ensemble du Reich aurait probablement été pénible et couteux pour le nouveau régime en cas de succès de l'assassinat.

Si Hitler avait été tué, les SS et autres qui ont empêché le coup d'Etat n'aurait eu aucune autorité. C'est le fait que Hitler téléphone à Goebbels qui change tout. Goebbels est sur qu'il a survécu et il peut le dire aux SS de Berlin.
Sans quoi les SS n'auraient pas bougé.
Si Hitler avait été mort, personne n'aurait rien vu venir, ou trop tard.

Je ne bois pas comment tu peux etre si sur que des divisions SS entières (SS qui tire d'ailleurs son origine de la protection personnelle de Hitler). Auraient obéi sans problème au nouveau régime.

Le 21 novembre 2019 à 19:40:51 El-Tigrou a écrit :

Le 21 novembre 2019 à 19:19:53 Charkhlo a écrit :

Le 21 novembre 2019 à 04:36:35 El-Tigrou a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 23:12:03 Charkhlo a écrit :

Le 20 novembre 2019 à 20:40:43 El-Tigrou a écrit :
Pour le coup il me semble que les alliés n'ont jamais envisagé de conclure un deal avec l'Allemagne pour affronter l'URSS, cet espoir existait uniquement parmi les élites du Reich. FDR avait même projeté de gérer le monde de l'après guerre dans le cadre d'une "Sainte Alliance" comprenant les principales puissances alliées et.... l'URSS. Les Occidentaux ne sont pas du tout dans une logique de guerre froide à ce stade.

Donc même si le coup d'Etat droitier de Walkyrie avait abouti, je ne vois pas ce que ca aurait changé à la situation de l'Allemagne.

C'est ce que je dis.

Tout au plus le pays aurait pu être affaibli si c'était parti en guerre civile entre la Wehrmacht et les SS.

Non, mais tu ne m'as pas bien lu. Ça ne serait pas parti en guerre civile... à l'époque les nazis sont une minorité, parmi les nazis beaucoup veulent la paix car ils voient bien la défaite finale arrivée... les allemands ne sont pas nazis, ils ne font que suivre le mouvement parce qu'il y a un dictateur, si le dictateur meurt ils en ont rien à foutre et ils sont pour la paix car eux aussi souffrent de la guerre.

D’ailleurs pendant un moment le complot fonctionne et les SS sont dupés.

Le complot a échoué UNIQUEMENT parce que Hitler a survécu.

Mon message n'était pas une refutation du tiens.

Je n'ai jamais dit que les Allemands étaient nazis. En revanche la SS en 1944 est devenue une force militaire majeure avec des centaines de milliers dr combattants et du materiel. Et c'est un corps politique indépendant qui compte un certain nombre d'officiers et soldats plus ou moins fanatiques. Leur Furher mort et le nouveau regime en place ça aurait très bien pu tourner à l'affrontement armé, d'autant plus massifs que des dirigeants nazis de haut niveau y auraient participé. A minima, ça aurait obligé à désarmer certaines unités

Et la reaction d'autres pontes nazis non SS comme Goring aurait elle aussi pu avoir un impact vu les Etats dans l'État dont ils disposaient.

En bref prendre la main sur l'ensemble du Reich aurait probablement été pénible et couteux pour le nouveau régime en cas de succès de l'assassinat.

Si Hitler avait été tué, les SS et autres qui ont empêché le coup d'Etat n'aurait eu aucune autorité. C'est le fait que Hitler téléphone à Goebbels qui change tout. Goebbels est sur qu'il a survécu et il peut le dire aux SS de Berlin.
Sans quoi les SS n'auraient pas bougé.
Si Hitler avait été mort, personne n'aurait rien vu venir, ou trop tard.

Je ne bois pas comment tu peux etre si sur que des divisions SS entières (SS qui tire d'ailleurs son origine de la protection personnelle de Hitler). Auraient obéi sans problème au nouveau régime.

En 44 tout le monde sait que c'est cuit.
Le retournement du coup d'Etat a lieu quand les uns et les autres entendent que Hitler a survécu.
Les SS qui ne savaient pas qu'il avait survécu n'ont pas bougé.

A mon humble avis,si Hitler aurais succombé a l'attentat,Himmler ou Goebbels auraient tenté de prendre le pouvoir

et je pense surtout a Himmler qui dois etre largement plus cruel qu'Hitler,sachant que lui a c'est promené voir des camps prisonniers de guerre/concentrations, ce qui ne fut pas le cas de Herr Hitler