Savoir & Culture

Dire que si ils avaient conservé leur héritage grec/romain/chrétien, l’Europe voir le monde ne serait pas le même qu’aujourd’hui.

S'ils n'ont pas conservé leur héritage grec/romain/chrétien, c'est de la faute de l'empire romain d'orient qui s'est fait défoncer par les arabes.

Le 28 décembre 2019 à 16:06:30 Indien-Rojo a écrit :
S'ils n'ont pas conservé leur héritage grec/romain/chrétien, c'est de la faute de l'empire romain d'orient qui s'est fait défoncer par les arabes.

Si tu pouvais arrêter de dire des bêtises hein ^^

Le 29 décembre 2019 à 14:49:55 Schturmfr a écrit :

Le 28 décembre 2019 à 16:06:30 Indien-Rojo a écrit :
S'ils n'ont pas conservé leur héritage grec/romain/chrétien, c'est de la faute de l'empire romain d'orient qui s'est fait défoncer par les arabes.

Si tu pouvais arrêter de dire des bêtises hein ^^

Comment ça dire des bêtises
La culture grec/romain/chrétien des berbères s'est perdu a cause de la conquête arabe de l'Afrique du Nord byzantine.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Conquête_musulmane_du_Maghreb
Donc arrête de jouer au plus malin sachant que visiblement tu n'y connais absolument rien

Le 28 décembre 2019 à 15:57:09 PelinalBlade a écrit :
Dire que si ils avaient conservé leur héritage grec/romain/chrétien, l’Europe voir le monde ne serait pas le même qu’aujourd’hui.

De quoi tu parles ?

C'est un peuple proxy sans importance particulière, les Berbères n'ont jamais fait quelque chose qui était à 2 doigts de changer la face du monde.

Le roi du Portugal qui décide de ne pas financer Christophe Colomb qui s'en va du coup auprès de la cour d'Espagne, Charles Quint, Napoléon, Hitler ont quant à eux jouer à des échelles différentes.

Même si l'histoire berbère et leurs apports ont pas mal été négligés (que ce soit à l'antiquité ou à la période médiévale), j'ai l'impression qu'il y a chez certains maghrébins/berberistes une contre volonté chauvinistes qui frise parfois ridicule de surexagérer le rôle des berbère et du Maghreb dans l'histoire

Le 02 janvier 2020 à 15:13:26 Peterson_Jordan a écrit :
Même si l'histoire berbère et leurs apports ont pas mal été négligés (que ce soit à l'antiquité ou à la période médiévale), j'ai l'impression qu'il y a chez certains maghrébins/berberistes une contre volonté chauvinistes qui frise parfois ridicule de surexagérer le rôle des berbère et du Maghreb dans l'histoire

Dans les faits, les Berbères ont gouverné le Maghreb du VIIIème siècle au XVème siècle (hors Maroc) et pourtant la majorité des Maghrébins pensent que ce sont les Arabes qui ont gouverné

Le 29 décembre 2019 à 16:28:46 Indien-Rojo a écrit :

Le 29 décembre 2019 à 14:49:55 Schturmfr a écrit :

Le 28 décembre 2019 à 16:06:30 Indien-Rojo a écrit :
S'ils n'ont pas conservé leur héritage grec/romain/chrétien, c'est de la faute de l'empire romain d'orient qui s'est fait défoncer par les arabes.

Si tu pouvais arrêter de dire des bêtises hein ^^

Comment ça dire des bêtises
La culture grec/romain/chrétien des berbères s'est perdu a cause de la conquête arabe de l'Afrique du Nord byzantine.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Conquête_musulmane_du_Maghreb
Donc arrête de jouer au plus malin sachant que visiblement tu n'y connais absolument rien

Le latin était encore parlé en Tunisie au XIVème siècle (région de Gafsa d'après Ibn Khaldoun).

Le 28 décembre 2019 à 16:06:30 Indien-Rojo a écrit :
S'ils n'ont pas conservé leur héritage grec/romain/chrétien, c'est de la faute de l'empire romain d'orient qui s'est fait défoncer par les arabes.

Les Berbères se révoltaient assez souvent contre les Grecs. Et jamais l'Empire Romain d'Orient n'a régné sur tout le Maghreb actuel. A l'exception de Carthage (Tunisie), les Romains d'Orient ne contrôlaient que quelques villes le long de la côte. De plus, je ne suis pas sûr que les Berbères toléraient la culture grecque/byzantine étant donné qu'ils se sont assez rapidement islamisés et arabisés alors que les Arabes n'étaient pas non plus très nombreux ...

Le 02 janvier 2020 à 15:13:26 Peterson_Jordan a écrit :
Même si l'histoire berbère et leurs apports ont pas mal été négligés (que ce soit à l'antiquité ou à la période médiévale), j'ai l'impression qu'il y a chez certains maghrébins/berberistes une contre volonté chauvinistes qui frise parfois ridicule de surexagérer le rôle des berbère et du Maghreb dans l'histoire

l'auteur va te cultiver tu en sortiras grandi. Les Berbères ou Amazighs ont donné naissance au christianisme latin c'est à dire le catholicisme qui joua un grand rôle en occident ainsi que par le génie de saint Augustin qui contribua à la pensée en Europe de la fin de l'antiquité à nos jours et je parle pas des autres auteurs hein avant de l'ouvrir faut savoir de quoi on parle .

https://fr.wikipedia.org//wiki/Christianisme_au_Maghreb

https://fr.wikipedia.org/wiki/Augustin_d%27Hippone

encore un mec ethnocentré

Le christianisme africain a été l'agent combien fécond, combien efficace, d'un transfert de culture du sud au nord, d'Afrique en Europe. [...] Je crois que vous devriez, vous Maghrébins [...], vous devriez être assez fiers de cela, d'avoir offert à l'Europe ces maîtres qui l'ont formée [...] qu'ils s'appellent Tertullien, Cyprien, Augustin [...]. De l'Andalousie et de la Campanie jusqu'à l'Angleterre, la chrétienté latine tout entière, l'Europe occidentale tout entière a été de la sorte fécondée, éduquée, cultivée par vos ancêtres selon la chair, sinon l'esprit, vos pères, chers amis maghrébins.
Actes du Deuxiem̀e congres international d'étude des cultures de la mediterranée occidentale, Henri Irénée Marrou, éd. Société nationale d'édition et de diffusion, 1978, vol. 2, p. 173-17

Le 11 janvier 2020 à 19:33:02 syphax a écrit :
Le christianisme africain a été l'agent combien fécond, combien efficace, d'un transfert de culture du sud au nord, d'Afrique en Europe. [...] Je crois que vous devriez, vous Maghrébins [...], vous devriez être assez fiers de cela, d'avoir offert à l'Europe ces maîtres qui l'ont formée [...] qu'ils s'appellent Tertullien, Cyprien, Augustin [...]. De l'Andalousie et de la Campanie jusqu'à l'Angleterre, la chrétienté latine tout entière, l'Europe occidentale tout entière a été de la sorte fécondée, éduquée, cultivée par vos ancêtres selon la chair, sinon l'esprit, vos pères, chers amis maghrébins.
Actes du Deuxiem̀e congres international d'étude des cultures de la mediterranée occidentale, Henri Irénée Marrou, éd. Société nationale d'édition et de diffusion, 1978, vol. 2, p. 173-17

Faut pas passer d'un extrême à l'autre non plus...

Ce sont des historiens qui le disent hein il suffit de faire une recherche pour le savoir on voit bien là votre ignorance du monde Berbère avant d'étaler celle ci allez approfondir vos connaissances après revenez me voir. Il ne suffit de ne pas dire :" non" pour que vous ayez raison.

Les Européens doivent apprendre qu’une partie notable de leurs racines chrétiennes latines se trouvent au sud de la Méditerranée. Et les habitants du Maghreb doivent aussi connaître le rôle qu’ont joué leurs ancêtres dans une tradition culturelle et religieuse qui leur apparaît aujourd’hui comme une réalité totalement étrangère à leur terre. Cette prise de conscience peut avoir aussi son importance pour les jeunes Églises d’Afrique qui regardent leurs sources spirituelles comme uniquement européennes, oubliant non seulement les origines orientales de la Bible et les développements de la patristique orientale, mais aussi le rôle de l’Afrique romaine. Le professeur Claude Lepelley réfléchissant sur notre sujet, n’hésite pas à exprimer sa position sous cette forme paradoxale: «Le christianisme occidental n’est pas né en Europe, mais au sud de la Méditerranée». Cette affirmation qui peut étonner est pourtant largement étayée par l’histoire.
Henri Teissier, 13 mars 2003, Paris, conférence organisée par l’Institut d’Études augustiniennes, dans Dans l’Église et dans le monde, mensuel international, paru Mars 2004.

Le christianisme latin a ses sources dans le nord de l'Afrique. [...] L'Église latine d'Occident est née au sud de la Méditerranée, entre Carthage, Hippone, Cirta et Julia Caesare (Cherchell).
Saint anciens d'Afrique du Nord (1970), Victor Saxer, éd. Tipografia Poliglotta Vaticana, 2006, préface de Henri Teissier (2006), p. 3

Le 12 janvier 2020 à 08:23:43 syphax a écrit :
Ce sont des historiens qui le disent hein il suffit de faire une recherche pour le savoir on voit bien là votre ignorance du monde Berbère avant d'étaler celle ci allez approfondir vos connaissances après revenez me voir. Il ne suffit de ne pas dire :" non" pour que vous ayez raison.

Les Européens doivent apprendre qu’une partie notable de leurs racines chrétiennes latines se trouvent au sud de la Méditerranée. Et les habitants du Maghreb doivent aussi connaître le rôle qu’ont joué leurs ancêtres dans une tradition culturelle et religieuse qui leur apparaît aujourd’hui comme une réalité totalement étrangère à leur terre. Cette prise de conscience peut avoir aussi son importance pour les jeunes Églises d’Afrique qui regardent leurs sources spirituelles comme uniquement européennes, oubliant non seulement les origines orientales de la Bible et les développements de la patristique orientale, mais aussi le rôle de l’Afrique romaine. Le professeur Claude Lepelley réfléchissant sur notre sujet, n’hésite pas à exprimer sa position sous cette forme paradoxale: «Le christianisme occidental n’est pas né en Europe, mais au sud de la Méditerranée». Cette affirmation qui peut étonner est pourtant largement étayée par l’histoire.
Henri Teissier, 13 mars 2003, Paris, conférence organisée par l’Institut d’Études augustiniennes, dans Dans l’Église et dans le monde, mensuel international, paru Mars 2004.

Le christianisme latin a ses sources dans le nord de l'Afrique. [...] L'Église latine d'Occident est née au sud de la Méditerranée, entre Carthage, Hippone, Cirta et Julia Caesare (Cherchell).
Saint anciens d'Afrique du Nord (1970), Victor Saxer, éd. Tipografia Poliglotta Vaticana, 2006, préface de Henri Teissier (2006), p. 3

Ça n'a aucun sens de dire tout ça...

Tu n'as aucun argument à part l'argument d'autorité... qui n'en est pas un.

si ce sont des arguments car soutenue par des historiens spécialistes de l'antiquité et leurs travaux ,des dignitaires de l'Eglise catholique c'est pas un petit forumeur de jeu vidéo qui va changer l'histoire car ça lui plaît pas. Et oui on est loin de la propagande de certains là. Prouve moi le contraire au lien de dire :" ouin ouin c'est pas vrai." monsieur si connaît mieux que des historiens antiquisants ou des hauts dignitaires de l'eglise ??? C'est facilement trouvable ces ouvrages historiques ou discours des prélats à bon entendeurs.

Le 12 janvier 2020 à 00:50:52 MahmoudIer a écrit :

Le 11 janvier 2020 à 19:33:02 syphax a écrit :
Le christianisme africain a été l'agent combien fécond, combien efficace, d'un transfert de culture du sud au nord, d'Afrique en Europe. [...] Je crois que vous devriez, vous Maghrébins [...], vous devriez être assez fiers de cela, d'avoir offert à l'Europe ces maîtres qui l'ont formée [...] qu'ils s'appellent Tertullien, Cyprien, Augustin [...]. De l'Andalousie et de la Campanie jusqu'à l'Angleterre, la chrétienté latine tout entière, l'Europe occidentale tout entière a été de la sorte fécondée, éduquée, cultivée par vos ancêtres selon la chair, sinon l'esprit, vos pères, chers amis maghrébins.
Actes du Deuxiem̀e congres international d'étude des cultures de la mediterranée occidentale, Henri Irénée Marrou, éd. Société nationale d'édition et de diffusion, 1978, vol. 2, p. 173-17

Faut pas passer d'un extrême à l'autre non plus...

Pourtant l'évidence de la filiation est là. Quid des martyres Sainte Perpétue et Sainte Félicité (tunisiennes) ? Du célèbre Saint Augustin (algérien) ?
Il faut cesser de voir vos peuples comme l'antithèse l'un de l'autre.

si ce sont des arguments car soutenue par des historiens spécialistes de l'antiquité et leurs travaux ,des dignitaires de l'Eglise catholique c'est pas un petit forumeur de jeu vidéo qui va changer l'histoire car ça lui plaît pas.

Tes arguments présentés d'une façon absolument biaisée. Les territoires dont tu fais mention sont des territoires romanisés, christianisés et latinisés.

Ce ne sont pas les Africains qui ont apporté le christianisme latin mais les romains qui ont apporté le christianisme latin en Afrique, en Europe du Sud et in fine en Europe du Nord.

Ensuite, deuxième chose très importante : On a cru pendant longtemps par manque de connaissance qu'il y avait eu une rupture entre l'antiquité et le haut moyen-âge, on sait désormais que c'est faux. Il n'y a eu aucune rupture et il s'avère que le haut moyen-âge était fécond en Europe suite à l'arrivée des Germains occidentaux en provenance d'Allemagne, c.f renaissance Carolingienne.

Le 13 janvier 2020 à 03:43:53 Prestigieux_s a écrit :

Le 12 janvier 2020 à 00:50:52 MahmoudIer a écrit :

Le 11 janvier 2020 à 19:33:02 syphax a écrit :
Le christianisme africain a été l'agent combien fécond, combien efficace, d'un transfert de culture du sud au nord, d'Afrique en Europe. [...] Je crois que vous devriez, vous Maghrébins [...], vous devriez être assez fiers de cela, d'avoir offert à l'Europe ces maîtres qui l'ont formée [...] qu'ils s'appellent Tertullien, Cyprien, Augustin [...]. De l'Andalousie et de la Campanie jusqu'à l'Angleterre, la chrétienté latine tout entière, l'Europe occidentale tout entière a été de la sorte fécondée, éduquée, cultivée par vos ancêtres selon la chair, sinon l'esprit, vos pères, chers amis maghrébins.
Actes du Deuxiem̀e congres international d'étude des cultures de la mediterranée occidentale, Henri Irénée Marrou, éd. Société nationale d'édition et de diffusion, 1978, vol. 2, p. 173-17

Faut pas passer d'un extrême à l'autre non plus...

Pourtant l'évidence de la filiation est là. Quid des martyres Sainte Perpétue et Sainte Félicité (tunisiennes) ? Du célèbre Saint Augustin (algérien) ?
Il faut cesser de voir vos peuples comme l'antithèse l'un de l'autre.

Un peuple n'est pas un concept essentiel et immuable qui traverse l'histoire éternelle, j'espère que t'es au courant de ça.

Quand les Berbères romanisés ont embrassé l'islam, ils sont devenus de facto une antithèse. Saint-Augustin n'était pas un algérien, c'était un chrétien berbère romanisé ayant vécu dans la province d'Afrique de l'Empire Romain.

Le christianisme latin a ses sources dans le nord de l'Afrique. [...] L'Église latine d'Occident est née au sud de la Méditerranée, entre Carthage, Hippone, Cirta et Julia Caesare (Cherchell).

Wow, première découverte...Le Christianisme latin est né dans l'Empire romain, INCROYABLE !

Un peuple n'est pas un concept essentiel et immuable qui traverse l'histoire éternelle, j'espère que t'es au courant de ça.

Quand les Berbères romanisés ont embrassé l'islam, ils sont devenus de facto une antithèse. Saint-Augustin n'était pas un algérien, c'était un chrétien berbère romanisé ayant vécu dans la province d'Afrique de l'Empire Romain."

Les Berbères sont les populations autochtones depuis la préhistoire en Afrique du nord peu de peuples peuvent se vanter de remonter au si loin de nos jours. Il y a toujours une permanence Berbère sur ces terres. Les Kabyles et Chaouis peuvent aisément revendiquer leurs héritages historiques. C'est fou les nombreux complexés qui peuvent pas accepter ce fait. C'est fou comment certains anciens colons Français ou arabes veulent voler notre histoire. Le discours coloniale sévit encore chez certains.

Wow, première découverte...Le Christianisme latin est né dans l'Empire romain, INCROYABLE !"

Et oui le christianisme latin est né en Afrique du nord pas en Europe complexe autant que tu veux rigolo les historiens antiquisants l'admettent.