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Histoire

Sujet : Questions sur le Saint Empire Romain Germanique
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EdgarRoss
Niveau 6
18 janvier 2020 à 15:45:15

Bonjour, j'ai quelques questions sur le SERG :

1) Lorsqu'Otton fonde cet empire, est-ce que le SERG est un Etat totalement décentralisé et féodal, ou bien Otton reste puissant ? D'après mes souvenirs, il avait un grand pouvoir et menait de nombreuses opérations militaires.

2) Pourquoi le SERG s'est "décentralisé" alors que les autres royaumes européens ce sont "centralisés" ? (en gros, les monarques ont accentués leur autorité et agrandit le domaine royal)

3) Est-ce que l'Empereur pouvait lever l'ost/ban de tous les princes du SERG lors d'une guerre contre un ennemi extérieur ? Pouvait-il décider d'envahir totalement un royaume en avançant le fait qu'il voudrait le "germaniser" ?

4) Est-ce que l'Empereur pouvait créer des titres de noblesses, notamment des royaumes ? Je sais qu'Otton Ier portait le titre de roi d'Italie, mais il avait ce titre avant de créer le SERG.

5) Est-ce que le SERG possédait une marine, ou bien c'était l'affaire privée de chaque princes ?

Merci d'avance.

Seind
Niveau 5
19 janvier 2020 à 01:24:00

Le SERG est fondé avant l'an 1000 alors il est pas possible de parler "d'état" au sens propre. Je pense que se n'est pas si différent de la France capétienne qui s'installe au même moment. c'est un état féodal ou la puissance de l'empreur determine bien des choses: lever d'armée, impôts...

Je ne sais pas si tu veux parler sûr toute la durée du SERG qui dure jusqu'à Napoléon ou plutôt sur de la partie médiéval qui dure 500 ans alors il y a aussi pas mal de changement sur la période.

Il y a assez peu de flotte au Moyen-Age en occident on ne peut pas lever de vaisseaux de guerre permanent c'est bien trop cher et il n'y a pas vraiment de marin militaire professionnel. On réquisitionne des bateaux et les hommes dessus au besoin et on rajoute des troupes terrestre dessus. Les rois de France d’Angleterre et du SERG vont demander au Vénitien et au génois de les amènent en terre saint pour les croisades. Louis IX va crée le port d'Aigues-Mortes en 1240 pour aller en croisade et ne plus avoir besoin des cités Italiennes(c'est un échec).

Se sont les villes qui on les marines les plus puissante elles vivent du commerce et savent défendre leurs intérêts par la force. Dans le SERG se fut la Hanse organisation extrêmement puissante qui va de Londres à la Russie qui domine les mers.

Donc non pas de flotte national, et plutôt un concurrent à l’autorité de l’empereur avec la Hanse. Mais attention se n'est pas une organisation politique mais commerciale. Pas de projet comme des conquêtes ou autres prétentions d'un royaume/empire juste le commerce et le profit.

Pour rester sur les villes elles avaient beaucoup d’autonomie dans le SERG comme dans la France Capétienne. Elles avaient leurs lois, leurs gouvernement indépendant le plus souvent élu par les "bourgeois".Leurs autonomie varie en fonction de leurs puissance et de celle de roi/empereur en place. Indépendante mais sous l'autorité du souverain elle doivent par exemple demander pour agrandir ou construire des murs qui pourrait être un outil contre le souverain. De nombreuses révoltes vont toucher les villes: en Flandre elle s'opposent au roi de France et en Italie du nord la Ligue Lombarde s’oppose à frédéric II qui va les écrasées.

Donc des villes assez indépendante qui sont plus ou moins sous la coupe du l’empereur en fonction de sa puissance.

pas de "Germanisation" les différences culturel était déjà tellement énorme dans l'immense SERG que ça n'aurait pas de sens. l’empereur Frédéric II est né en Sicile dans un royaume mixe catholique musulman et va repoussé le plus possible sont départ pour la croisade, qu'il avait promit au pape pour avoir sont soutient, car il ne nourri pas la même opposition aux impies que les autres souverains d’Europe. Il est plus un roi Italien qu'un roi germanique. Il va laissez son fils en Allemagne comme roi de Germanie et rester en Sicile.

Exemple assez extrême mais non pas volonté d'étendre une culture Allemande. Mais des guerre on lieu notamment contre la France pour avoir le contrôle des Flandres (ou au moins diminué celui de la France). L’échec d'Otton IV a la bataille de Bouvine va amener à sa destitution et a la prise de pouvoir de Frédéric II.

Pour finir a l'inverse de la France ou Philippe Auguste va par un concours de circonstance et un peu de chance (en plus d'une bonne gestion) récupérer une TRÈS grande partie du futur royaume de France par les apanages les mariages et la croisade des Albigeois. Le "hasard" (ou bonnes opportunités) a permis aux rois Franc assez faible de gagner de nombreuses terres Mais les empereur n'ont pas eux cette possibilité par un territoire très grand (trop?) ou des opposions aux papes Notamment.

Après dans le détail je ne sais pas répondre à: pourquoi l’empereur n'a pas réussir a construite l'Allemagne comme la fait la France a la même époque.

Fhuiiz
Niveau 4
19 janvier 2020 à 02:59:45

Le SERG est une escroquerie. Un titre, tout au plus.

CharlesTombeur6
Niveau 46
19 janvier 2020 à 03:09:57

Le 19 janvier 2020 à 02:59:45 Fhuiiz a écrit :
Le SERG est une escroquerie. Un titre, tout au plus.

Non.

Pseudo supprimé
Niveau 9
19 janvier 2020 à 09:10:10

Phillipe Auguste n'a pas eu que de la "chance" et des "concours de circonstances", il a fait preuve de clairvoyance politique et à su mettre dans sa poche ceux qui lui permettrai d'assurer les victoires militaires indispensables à l'augmentation de la surface de son royaume, que ce soit ses vassaux ou même le peuple pour la bataille de Bouvines par exemple avec les milices communales.

Il est revenu plus tôt de la 3eme croisade pendant que Richard cœur de Lion perdait du temps avec Saladin.

Il a aussi renforcé les défenses de Paris.

Ils ne l'ont pas surnommé 'Auguste' pour rien à l'époque.

syphax
Niveau 10
19 janvier 2020 à 12:55:08

"Ils ne l'ont pas surnommé 'Auguste' pour rien à l'époque."

Il est né au mois août de là son surnom d'"Auguste"

Pseudo supprimé
Niveau 9
19 janvier 2020 à 13:03:04

Non pas seulement, le moine Rigord lui donna surnom d'« Auguste » après que Philippe II eut ajouté au domaine royal en juillet 1185 via le traité de Boves les seigneuries d’Artois, du Valois, d’Amiens et une bonne partie du Vermandois.... et également parce qu'il était né au mois d'août.

Wikipedia

syphax
Niveau 10
19 janvier 2020 à 15:22:23

Le 19 janvier 2020 à 13:03:04 forcedulys a écrit :
Non pas seulement, le moine Rigord lui donna surnom d'« Auguste » après que Philippe II eut ajouté au domaine royal en juillet 1185 via le traité de Boves les seigneuries d’Artois, du Valois, d’Amiens et une bonne partie du Vermandois.... et également parce qu'il était né au mois d'août.

Wikipedia"

Et bein les rois de France étaient bien faible leur pouvoir autrefois au moyen âge :(

Fhuiiz
Niveau 4
19 janvier 2020 à 18:48:09

Le 19 janvier 2020 à 03:09:57 CharlesTombeur6 a écrit :

Le 19 janvier 2020 à 02:59:45 Fhuiiz a écrit :
Le SERG est une escroquerie. Un titre, tout au plus.

Non.

Et, si.

CharlesTombeur6
Niveau 46
19 janvier 2020 à 19:02:24

Le 19 janvier 2020 à 18:48:09 Fhuiiz a écrit :

Le 19 janvier 2020 à 03:09:57 CharlesTombeur6 a écrit :

Le 19 janvier 2020 à 02:59:45 Fhuiiz a écrit :
Le SERG est une escroquerie. Un titre, tout au plus.

Non.

Et, si.

Bah non.

Fhuiiz
Niveau 4
19 janvier 2020 à 22:11:10

Le 19 janvier 2020 à 19:02:24 CharlesTombeur6 a écrit :

Le 19 janvier 2020 à 18:48:09 Fhuiiz a écrit :

Le 19 janvier 2020 à 03:09:57 CharlesTombeur6 a écrit :

Le 19 janvier 2020 à 02:59:45 Fhuiiz a écrit :
Le SERG est une escroquerie. Un titre, tout au plus.

Non.

Et, si.

Bah non.

Bah si.

bebe-red
Niveau 17
20 janvier 2020 à 17:13:03

Le 19 janvier 2020 à 15:22:23 syphax a écrit :

Le 19 janvier 2020 à 13:03:04 forcedulys a écrit :
Non pas seulement, le moine Rigord lui donna surnom d'« Auguste » après que Philippe II eut ajouté au domaine royal en juillet 1185 via le traité de Boves les seigneuries d’Artois, du Valois, d’Amiens et une bonne partie du Vermandois.... et également parce qu'il était né au mois d'août.

Wikipedia"

Et bein les rois de France étaient bien faible leur pouvoir autrefois au moyen âge :(

Tu le découvre seulement maintenant? (si j'ai bien remis tes mots dans le bon ordre)

nouvel-homme
Niveau 10
21 janvier 2020 à 23:35:53

Salut,

Il faut garder en tête une chose très importante : Le SERG s'étale sur plus de 1000 ans et sa forme a pu être très diverse. C'est honnêtement un sujet d'histoire qui me passionne mais c'est le parent pauvre de l'histoire médiévale : de 1800 à 1945, les Allemands ont profondément rejeté le SERG qui était perçu comme une réalité honteuse de l'Allemagne, une réalité qui n'avait pas su aboutir à un état-nation. C'est surtout le cas chez les historiens prussiens (ce qui permettait en même temps d'amoindrir la dimension autrichienne au sein de la confédération germanique).

Pour le 3ème Reich, c'est un peu plus ambigu. D'un coté, le SERG incarne la décadence puisqu'il se fait le défenseur de la chrétienté - qui est perçu par Hitler (tout comme Nietzsche, c.f antéchrist) comme un vecteur de décadence. D'un autre coté, c'est aussi pour le Troisième Reich la preuve d'un territoire européen, multi-culturel sous domination allemande : rappelons que sur plusieurs siècles, le SERG intègre en effet des territoires italophones, francophones, slavophones.

Tout ça pour dire que tes questions et les réponses qui ont été apportées jusqu'à maintenant sont malheureusement trop approximatives, tant les réponses changent en fonction des époques.

Une germanisation ? Oui, il y a eu une volonté de germaniser de facto au début du SERG. Cette germanisation ne se fait pas au nom de l'ethnie mais plus au niveau de la religion. Germaniser signifiait christianiser et c'est ce que fera le SERG dans les territoires d'Europe centrale.

Autre exemple, l'état monastique des chevaliers teutoniques qui est soumis à l'Empereur germanisera et christianisera les territoires baltes pendant plusieurs siècles. La germanisation se fait plus par accident que par une volonté concrète : n'oublions pas que le SERG gardera pendant longtemps la dimension romaine et le latin sera une langue officielle jusqu'à sa disparition.

nouvel-homme
Niveau 10
21 janvier 2020 à 23:45:38

Le 19 janvier 2020 à 02:59:45 Fhuiiz a écrit :
Le SERG est une escroquerie. Un titre, tout au plus.

Le SERG était le soleil de l'Europe, en tout cas jusqu'au 12ème siècle. Il jouera un rôle clé, aux côtés de l'Empire Byzantin, dans la christianisation de l'Europe de l'Est. Je passe sous silence le prestige des empereurs Ottoniens.

Par la suite, même si ce n'est pas un monstre de puissance, sa présence empêchera les Turcs de s'aventurer en Europe occidentale, sans compter les défaites infligées aux Ottomans par le SERG au cours des différents siècles.

Sans le SERG, les Turcs avaient un boulevard pour étendre leur empire après la Hongrie.

Sans compter, le SERG sous Charles Quint qui défait la Grande Porte alors à son apogée.

Culturellement, je rappelle quand même que la Renaissance est née dans la république de Florence qui faisait alors partie du SERG, même chose pour la Renaissance de Nord dans les Pays-Bas alors dans le Saint-Empire.

Bien entendu, difficile de faire de tels raccourcis vu le statut qu'avait Florence au saint de SERG mais je rappelle que le lien était suffisamment présent pour que Dante élabore la théorie des deux Soleils : https://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_dei_due_Soli

nouvel-homme
Niveau 10
22 janvier 2020 à 00:04:15

Il y a aussi un problème avec la terminologie que l'on emploie habituellement en français.

Le Saint-Empire Romain Germanique est un peu imprécis. Jusqu'au 15ème siècle, on parle de Saint Empire Romain.

A partir du 15ème siècle, la dénomination officielle sera le Saint Empire Romain de la nation allemande, que l'on traduit assez mal par Saint-Empire Romain Germanique.

Il y a quelques années, j'avais lu un article de Jean François Noël mais je n'arrive plus à le retrouver sous forme numérisée.

Pour lui, il faudrait carrément changer de terminologie en le qualifiant d'empire allemand sur son dernière siècle, voici une mention que j'ai trouvée mais impossible de trouver la source primaire :

Heinrich August Winkler, Der lange Weg nach Westen. Deutsche Geschichte vom Ende des Alten Reiches bis zum Untergang der Weimarer Republik, t. 1-2, Munich, Beck, 2001, t. 1, p. 5. Quant à la terminologie, voir Jean-Francois Noël, Le concept de nation allemande dans l’Empire au XVIIe siècle, XVIIe siècle, 44, 1992, p. 325-344, qui, à juste titre mais sans être suivi, propose de remplacer le terme de « Saint Empire romain » par « Empire allemand ». L’historiographie allemande parle de façon pragmatique de l’ « ancien Empire » (Altes Reich). Voir Martin Werde, Der Kaiser, das Reich, die deutsche Nation und ihre Feinde, Historische Zeitschrift, 280, 2005, p. 83-116.

https://www.cairn.info/revue-historique-2007-3-page-623.htm#no2

En bref, le SERG est assez complexe et ses considérations ont été biaisées en fonction des époques. Aujourd'hui, il revient un peu sur le devant de la scène parce qu'il est la première itération d'un territoire européen multiculturel si bien que certains y voient la première réalité historique de l'Union Européenne :peur:

nouvel-homme
Niveau 10
22 janvier 2020 à 00:16:28

Après dans le détail je ne sais pas répondre à: pourquoi l’empereur n'a pas réussir a construite l'Allemagne comme la fait la France a la même époque.

Essentiellement parce que la nation a précédé l'état en Allemagne. Chez les Allemands, on faisait jusqu'au 19ème siècle la distinction entre l'état et le sentiment d'appartenance nationale. L'état-nation n'a jamais été un besoin jusqu'à ce que la France napoléonienne apparaisse.

La France, l'état-nation par excellence, changera complètement la manière dont les Allemands - et les Européens de manière générale - aborderont si bien que la question d'une unification politique allemande se posera au cours du 19ème siècle.

L'état-nation ne fait absolument pas partie de l'ADN des Allemands, encore aujourd'hui l'Allemagne est un pays assez décentralisé, en tout cas par rapport à la France.

Aujourd'hui, l'état-nation n'a d'ailleurs pas la même dimension vu la suprématie des Etats-Unis et de la Chine qui ont des systèmes politiques bien moins centralisés.

Fhuiiz
Niveau 4
22 janvier 2020 à 00:18:50

Le 21 janvier 2020 à 23:45:38 nouvel-homme a écrit :

Le 19 janvier 2020 à 02:59:45 Fhuiiz a écrit :
Le SERG est une escroquerie. Un titre, tout au plus.

Le SERG était le soleil de l'Europe, en tout cas jusqu'au 12ème siècle. Il jouera un rôle clé, aux côtés de l'Empire Byzantin, dans la christianisation de l'Europe de l'Est. Je passe sous silence le prestige des empereurs Ottoniens.

Par la suite, même si ce n'est pas un monstre de puissance, sa présence empêchera les Turcs de s'aventurer en Europe occidentale, sans compter les défaites infligées aux Ottomans par le SERG au cours des différents siècles.

Sans le SERG, les Turcs avaient un boulevard pour étendre leur empire après la Hongrie.

Sans compter, le SERG sous Charles Quint qui défait la Grande Porte alors à son apogée.

Culturellement, je rappelle quand même que la Renaissance est née dans la république de Florence qui faisait alors partie du SERG, même chose pour la Renaissance de Nord dans les Pays-Bas alors dans le Saint-Empire.

Bien entendu, difficile de faire de tels raccourcis vu le statut qu'avait Florence au saint de SERG mais je rappelle que le lien était suffisamment présent pour que Dante élabore la théorie des deux Soleils : https://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_dei_due_Soli

Non, mais tu sais que le SERG n'était pas une réalité politique...
A partir de là... c'est un mythe.

Charles Quint devait sa puissance surtout au royaume d'Espagne qui venait de découvrir l'Amérique.

nouvel-homme
Niveau 10
22 janvier 2020 à 00:38:04

Le 22 janvier 2020 à 00:18:50 Fhuiiz a écrit :

Le 21 janvier 2020 à 23:45:38 nouvel-homme a écrit :

Le 19 janvier 2020 à 02:59:45 Fhuiiz a écrit :
Le SERG est une escroquerie. Un titre, tout au plus.

Le SERG était le soleil de l'Europe, en tout cas jusqu'au 12ème siècle. Il jouera un rôle clé, aux côtés de l'Empire Byzantin, dans la christianisation de l'Europe de l'Est. Je passe sous silence le prestige des empereurs Ottoniens.

Par la suite, même si ce n'est pas un monstre de puissance, sa présence empêchera les Turcs de s'aventurer en Europe occidentale, sans compter les défaites infligées aux Ottomans par le SERG au cours des différents siècles.

Sans le SERG, les Turcs avaient un boulevard pour étendre leur empire après la Hongrie.

Sans compter, le SERG sous Charles Quint qui défait la Grande Porte alors à son apogée.

Culturellement, je rappelle quand même que la Renaissance est née dans la république de Florence qui faisait alors partie du SERG, même chose pour la Renaissance de Nord dans les Pays-Bas alors dans le Saint-Empire.

Bien entendu, difficile de faire de tels raccourcis vu le statut qu'avait Florence au saint de SERG mais je rappelle que le lien était suffisamment présent pour que Dante élabore la théorie des deux Soleils : https://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_dei_due_Soli

Non, mais tu sais que le SERG n'était pas une réalité politique...
A partir de là... c'est un mythe.

Charles Quint devait sa puissance surtout au royaume d'Espagne qui venait de découvrir l'Amérique.

1) le SERG était une réalité politique qui levait des impôts, qui levait une armée impériale, qui élisait un Empereur. Une réalité politique extrêmement complexe (et passionnante) mais une réalité politique. Donc non, ce n'est pas un mythe.

2) Est-ce que tu sais lire ? On ne parle pas de l'Espagne, on parle de Saint-Empire Romain Germanique qui a défait la Grande Porte. C'était le SERG sous Charles Quint. On parle pas de la puissance de Charles Quint mais bien du SERG.

Même chose pendant les guerres d'Italie.

CaledonHockley
Niveau 14
22 janvier 2020 à 01:54:02

Le 22 janvier 2020 à 00:04:15 nouvel-homme a écrit :
Il y a aussi un problème avec la terminologie que l'on emploie habituellement en français.

Le Saint-Empire Romain Germanique est un peu imprécis. Jusqu'au 15ème siècle, on parle de Saint Empire Romain.

A partir du 15ème siècle, la dénomination officielle sera le Saint Empire Romain de la nation allemande, que l'on traduit assez mal par Saint-Empire Romain Germanique.

Il y a quelques années, j'avais lu un article de Jean François Noël mais je n'arrive plus à le retrouver sous forme numérisée.

Pour lui, il faudrait carrément changer de terminologie en le qualifiant d'empire allemand sur son dernière siècle, voici une mention que j'ai trouvée mais impossible de trouver la source primaire :

Heinrich August Winkler, Der lange Weg nach Westen. Deutsche Geschichte vom Ende des Alten Reiches bis zum Untergang der Weimarer Republik, t. 1-2, Munich, Beck, 2001, t. 1, p. 5. Quant à la terminologie, voir Jean-Francois Noël, Le concept de nation allemande dans l’Empire au XVIIe siècle, XVIIe siècle, 44, 1992, p. 325-344, qui, à juste titre mais sans être suivi, propose de remplacer le terme de « Saint Empire romain » par « Empire allemand ». L’historiographie allemande parle de façon pragmatique de l’ « ancien Empire » (Altes Reich). Voir Martin Werde, Der Kaiser, das Reich, die deutsche Nation und ihre Feinde, Historische Zeitschrift, 280, 2005, p. 83-116.

https://www.cairn.info/revue-historique-2007-3-page-623.htm#no2

Oui très juste commentaire.

J'avais également lu un article il y a quelques temps sur comment on avait à chaque fois rajouté des éléments à la terminologie de cet Etat.

En bref, le SERG est assez complexe et ses considérations ont été biaisées en fonction des époques. Aujourd'hui, il revient un peu sur le devant de la scène parce qu'il est la première itération d'un territoire européen multiculturel si bien que certains y voient la première réalité historique de l'Union Européenne :peur:

Tu peux m'en dire plus, je connais très peu le sujet :(

Car pour moi, s'il est vrai que l'Empire n'était pas uniquement composé d'Allemands, ils en étaient la composante extrêmement dominante. L'empereur Maximilien n'a-t-il pas introduit le terme de Deutsche Nation ? Certes il y avait bien le royaume de Bohême, mais il a toujours été intégré comme faisant partie du monde allemand. De nombreuses institutions fondées à Prague sont considérées comme allemandes, notamment l'université Charles, première université allemande.

Mais de toute façon la rétrospective nationale est sans intérêt et surtout historiquement biaisée. La question de la composante ethnique et nationale de l'Empire ne se posait pas à l'époque de son existence.

nouvel-homme
Niveau 10
22 janvier 2020 à 02:49:03

Car pour moi, s'il est vrai que l'Empire n'était pas uniquement composé d'Allemands, ils en étaient la composante extrêmement dominante. L'empereur Maximilien n'a-t-il pas introduit le terme de Deutsche Nation ? Certes il y avait bien le royaume de Bohême, mais il a toujours été intégré comme faisant partie du monde allemand. De nombreuses institutions fondées à Prague sont considérées comme allemandes, notamment l'université Charles, première université allemande.

Tout à fait mais cette notion apparaît "tard" au 15 ème siècle. C'est pour cela que plus haut, je disais qu'il fallait faire attention avec le SERG étant donné que sa longue histoire l'a vu prendre des réalités différentes.

Plus les siècles passeront, plus le SERG perdra des territoires et plus il se germanisera dans la foulée. D'où le fait que sur sa dernière période, il s'établi assez clairement comme une entité allemande et non comme un empire multi-culturel.

Au début de son histoire, les Allemands mettent en avant un héritage romain et universel. Le royaume d'Italie, surtout Rome, revêt une importance symbolique fondamentale pour les Empereurs. N'oublions pas non plus que le royaume de Bourgogne y était aussi inclus, Lyon a fait partie du SERG jusqu'en 13XX si mes souvenirs sont bons.

La domination germanique est claire mais l'objectif est avant tout d'établir un empire multiculturel chrétien et défenseur de la chrétienté en Europe. Le SERG souhaite continuer l'oeuvre de l'empire carolingien.

Mais de toute façon la rétrospective nationale est sans intérêt et surtout historiquement biaisée. La question de la composante ethnique et nationale de l'Empire ne se posait pas à l'époque de son existence.

Et bien justement, du fait de sa longue histoire, la question a pu traversé des époques, au même titre qu'elle traversait l'Europe.

https://www.noelshack.com/2020-04-3-1579656658-annotation-2020-01-03-1453229.png

Par exemple, Jean Cochlaeus et d'autres intellectuels du 15ème souhaitaient signifier la prédominance de l'entité allemande au sein du SERG.

Rappelons aussi la lettre de Martin Luther à la noblesse chrétienne de la nation allemande : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%80_la_noblesse_chr%C3%A9tienne_de_la_nation_allemande

Dès le XVème siècle, le SERG se révèle être le foyer d'un sentiment d'appartenance qui se matérialise aussi avec la venue de l'Allemand standard grâce à la diffusion de la Bible de Luther : c'est la réforme qui permettra la naissance du höchdeutsch alors quasiment intelligible avec tous les dialectes germaniques dans le SERG.

Chez les Allemands, la nation est beaucoup linguistique et culturelle qu'étatique : n'ayant jamais eu d'état véritablement unifié jusqu'en 1871, l'expression du sentiment d'appartenance s'est exprimée sur d'autres terrains, notamment culturel et linguistique.

C'est important de bien comprendre cette notion puisqu'elle permet d'envisager à la fois le pangermanisme, la confédération germanique et le Volkdeutsche. https://fr.wikipedia.org/wiki/Volksdeutsche

Contrairement à la France où la nation est beaucoup plus corrélée à l'Etat et donc d'état-nation.

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Sujet : Questions sur le Saint Empire Romain Germanique
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