Savoir & Culture

bonsoir (ou bonjour)

après la grande révoltes berberes ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Grande_r%C3%A9volte_berb%C3%A8re )

différant état d’on une grande partie était de la branche musulmane du Kharidjisme ou de l'Ibadisme (royaume Ifrinides,Rostemids,Emirat de Sijimilassa...)

mes la plupart des grands état/empire de la région du Maghreb était de rite musulmans sunnite (via l’école sunnite du malékisme) comme l'empire Maghrébin Almohades ou l'empire Marocains a l’époque des Saadiens/anciens Alaouite ou toute autre état de la région (royaume du Maghreb central/régence d’Alger,Ifriqya/Tunisie,état sahariens...)

donc pourquoi a part quelque exception (comme l’ancien royaume du Mzab par exemple ou la présence de musulmans ibadite sans qu'il est forcement d’état comme les Ibadite de Djerba en Tunisie ou du Djebel Nefoussa en Libye ) pourquoi l'islam Kharidjite ou Ibadite n'ont pas massivement réussi aux contraire des musulmans sunnite (via l’école malékite majoritairement) ?

le karijisme est une scission du chiisme...
Sachant que les chiites étaient déjà minoritaires au sein de l'islam, comment veux-tu qu'une minorité au sein d'une minorité devienne une majorité dans le tout ?

Le 24 février 2020 à 18:33:03 Historama a écrit :
le karijisme est une scission du chiisme...
Sachant que les chiites étaient déjà minoritaires au sein de l'islam, comment veux-tu qu'une minorité au sein d'une minorité devienne une majorité dans le tout ?

"le karijisme est une scission du chiisme" ? une source stp

est je parle du maghreb avant l'arriver massive du sunnisme (majoritairement grâce a l'école d'enseignement du Malikisme)

Kharidjite C'est considéré comme une secte rigoride et violente par les musulmans. Ils sont désacord avec Ali et ils décident de fonder une nouvelle religion à partir de l'Islam. C'est la troisième branche de l'islam après les sunnistes et les chiismes. C'est eux qui ont tué Ali de façon lache dans la mosquée. Ce qui n'est pas très bien vu par les adeptes d'Islam.

Le Ibadites, ce sont les ex membres de Kharidjite qui font la sécession parce qu'ils refusent la violente, ils sont pacifique.

S'il y a peu de succès parce que son fondateur, Mu'awiya, pratique la discrimination entre les Arabes et les non Arabes comme les Califes des Ommeyades. Ils adoptent la violence, le morale conservateur et rigoride. Ce qui est incompatible avec les Magrébins en particulier les berbères qui ont l'habitude de faire le commerce avec les Byzantins, les Chrétiens, les Celtes etc.....
Puis au fil du temps, Kharidjite s'affaiblit en se divisant 5 ou 6 branches, plus ou moins fanatique. Au Magreb, ce sont les berbères qui diffusent la religion islam et la langue Arabe et non les Arabes.
Maintenant, on trouve un village Algérien qui est composé que des adhérents karijisme.
Pour finir, la mosquée de Kairouan ou il y a l'école de Malikisme a bcp influencé l'Islam en Afrique de Tunis jusqu'au Nigéria. Alors il est impopulaire en Afrique de l'Est, péninsule Arabique, Egypte...

ok merci shirakuma

ce sont les berbères qui diffusent la religion islam et la langue Arabe et non les Arabes.

hum la langue arabes na pas était majoritairement diffuser (si je ne me trompe pas) après les par les invasion migratoire des tribus hilaliennes et maqil au 11siecles + plus leur défaite par les almohades berberes puits une partie déporté dans la région du Maroc ce qui a amené un certaine "arabisation" au maghreb (bien que des dialecte pre-hilaliens/maqil est exister)

Le 26 février 2020 à 19:14:04 dark-mysterio2 a écrit :

Le 24 février 2020 à 18:33:03 Historama a écrit :
le karijisme est une scission du chiisme...
Sachant que les chiites étaient déjà minoritaires au sein de l'islam, comment veux-tu qu'une minorité au sein d'une minorité devienne une majorité dans le tout ?

"le karijisme est une scission du chiisme" ? une source stp

Les kharidjistes sont des chiiites qui veulent continuer le combat contre les sunnites à la différence de leur chef Ali... Résultat lls entrent en guerre contre tous...

Tu demandes une source, mais c'est le B à BA de l'histoire de l'islam...
Tu n'as qu'à aller voir wikipédia pour commencer.

est je parle du maghreb avant l'arriver massive du sunnisme (majoritairement grâce a l'école d'enseignement du Malikisme)

Le maghreb avant l'arrivée du sunnisme ? Mais le sunnisme arrive avec l'islam au Mahreb...
Quant les élites nords africaines ont compris que le sunnisme pouvait confisquer le pouvoir au profit des conquérants arabes, ils se tournent alors vers des formes minoritaires de l'islam comme le chiisme ou le karidjisme tout simplement parce que ces formes d'islam sont plus permissives sur l'identité du chef ou calife... je rappelle que le sunnisme n'accepte un calife que s'il est issu des grandes familles de la mecque. Alors que le chiisme après la mort d'Ali accepte à peu près n'importe qui donc des non arabes.

Le 26 février 2020 à 23:37:47 dark-mysterio2 a écrit :
ok merci shirakuma

ce sont les berbères qui diffusent la religion islam et la langue Arabe et non les Arabes.

hum la langue arabes na pas était majoritairement diffuser (si je ne me trompe pas) après les par les invasion migratoire des tribus hilaliennes et maqil au 11siecles + plus leur défaite par les almohades berberes puits une partie déporté dans la région du Maroc ce qui a amené un certaine "arabisation" au maghreb (bien que des dialecte pre-hilaliens/maqil est exister)

Non les berbères ne diffusent pas l'islam et encore moins la langue arabe... l'arabe est ignorée par 99% de la population. Les élites se convertissent à l'islam uniquement en espérant garder le pouvoir. C'est ce qu'ils vont faire, mais ce sera plus compliqué d'y arriver qu'ils ne pensaient au début.

Le 26 février 2020 à 23:53:23 Historama a écrit :

Le 26 février 2020 à 19:14:04 dark-mysterio2 a écrit :

Le 24 février 2020 à 18:33:03 Historama a écrit :
le karijisme est une scission du chiisme...
Sachant que les chiites étaient déjà minoritaires au sein de l'islam, comment veux-tu qu'une minorité au sein d'une minorité devienne une majorité dans le tout ?

"le karijisme est une scission du chiisme" ? une source stp

Les kharidjistes sont des chiiites qui veulent continuer le combat contre les sunnites à la différence de leur chef Ali... Résultat lls entrent en guerre contre tous...

Tu demandes une source, mais c'est le B à BA de l'histoire de l'islam...
Tu n'as qu'à aller voir wikipédia pour commencer.

est je parle du maghreb avant l'arriver massive du sunnisme (majoritairement grâce a l'école d'enseignement du Malikisme)

Le maghreb avant l'arrivée du sunnisme ? Mais le sunnisme arrive avec l'islam au Mahreb...
Quant les élites nords africaines ont compris que le sunnisme pouvait confisquer le pouvoir au profit des conquérants arabes, ils se tournent alors vers des formes minoritaires de l'islam comme le chiisme ou le karidjisme tout simplement parce que ces formes d'islam sont plus permissives sur l'identité du chef ou calife... je rappelle que le sunnisme n'accepte un calife que s'il est issu des grandes familles de la mecque. Alors que le chiisme après la mort d'Ali accepte à peu près n'importe qui donc des non arabes.

sur wikipedia les kharidjite sont un troisieme branche de l'islam est non un groupe/une branche ou un courant heretique du chissme

Le kharidjisme ou kharijisme est une branche de l'Islam apparue lors de l'arbitrage entre Ali et Mu'awiya à l'issue de la bataille de Siffin qui les avaient opposés en 657. Il s'agit de la troisième branche, à côté du sunnisme, majoritaire, et du chiisme. Ses adeptes sont les khāridjites

https://fr.wikipedia.org/wiki/Kharidjisme

Le 27 février 2020 à 00:28:37 dark-mysterio2 a écrit :

Le 26 février 2020 à 23:53:23 Historama a écrit :

Le 26 février 2020 à 19:14:04 dark-mysterio2 a écrit :

Le 24 février 2020 à 18:33:03 Historama a écrit :
le karijisme est une scission du chiisme...
Sachant que les chiites étaient déjà minoritaires au sein de l'islam, comment veux-tu qu'une minorité au sein d'une minorité devienne une majorité dans le tout ?

"le karijisme est une scission du chiisme" ? une source stp

Les kharidjistes sont des chiiites qui veulent continuer le combat contre les sunnites à la différence de leur chef Ali... Résultat lls entrent en guerre contre tous...

Tu demandes une source, mais c'est le B à BA de l'histoire de l'islam...
Tu n'as qu'à aller voir wikipédia pour commencer.

est je parle du maghreb avant l'arriver massive du sunnisme (majoritairement grâce a l'école d'enseignement du Malikisme)

Le maghreb avant l'arrivée du sunnisme ? Mais le sunnisme arrive avec l'islam au Mahreb...
Quant les élites nords africaines ont compris que le sunnisme pouvait confisquer le pouvoir au profit des conquérants arabes, ils se tournent alors vers des formes minoritaires de l'islam comme le chiisme ou le karidjisme tout simplement parce que ces formes d'islam sont plus permissives sur l'identité du chef ou calife... je rappelle que le sunnisme n'accepte un calife que s'il est issu des grandes familles de la mecque. Alors que le chiisme après la mort d'Ali accepte à peu près n'importe qui donc des non arabes.

sur wikipedia les kharidjite sont un troisieme branche de l'islam est non un groupe/une branche ou un courant heretique du chissme

Le kharidjisme ou kharijisme est une branche de l'Islam apparue lors de l'arbitrage entre Ali et Mu'awiya à l'issue de la bataille de Siffin qui les avaient opposés en 657. Il s'agit de la troisième branche, à côté du sunnisme, majoritaire, et du chiisme. Ses adeptes sont les khāridjites

https://fr.wikipedia.org/wiki/Kharidjisme

Une fois n'est pa coutume, wikipedia est weakipedia

Je t'ai expliqué plus haut ce qu'était les karidjites
Ce sont des chiites extrémistes si tu veux, plus chiites qu'Ali lui-même !

ok d'accord historama

Le 26 février 2020 à 23:53:23 Historama a écrit :

je rappelle que le sunnisme n'accepte un calife que s'il est issu des grandes familles de la mecque. Alors que le chiisme après la mort d'Ali accepte à peu près n'importe qui donc des non arabes.

Euh non, l'imamat (califat) chez les chiites revient aux ahlul bayt, càd aux descendants de Ali ibn Abi Talib et Fatima az-Zahra.

Islam très spécifique, pas en accord avec la culture méditerranéenne.

Trop mou pour remplacer efficacement des religions comme le christianisme et le Judaïsme..

Le 27 février 2020 à 06:09:50 Volten-teodor a écrit :

Le 26 février 2020 à 23:53:23 Historama a écrit :

je rappelle que le sunnisme n'accepte un calife que s'il est issu des grandes familles de la mecque. Alors que le chiisme après la mort d'Ali accepte à peu près n'importe qui donc des non arabes.

Euh non, l'imamat (califat) chez les chiites revient aux ahlul bayt, càd aux descendants de Ali ibn Abi Talib et Fatima az-Zahra.

Attends... les chiites à la base ne veulent que des descendants d'Ali. plus proche parent mâle de Mahomet (cousin).
Mais une fois les fils d'Ali morts et leurs fils après eux... y a plus personne.

Du coup, les chiites remplacent le calife par un imam qui lui est librement choisi à la base. Mais comme ils n'ont plus de calife à proprement parlé avec l'extinction de la race d'Ali, ils décident de faire de l'imam leur nouveau calife. Mais bientôt comme pour les califes les imams auront tendance à mettre leurs fils à leur succession... et comme pour le calife un jour viendra où les imams n'auront plus de descendance mâle et là les guerres de succession entre imams vont se succéder... d'où des luttes internes entre chiites...
C'est une lutte éternelle pour le pouvoir.

Donc pour toi peut-être le califat-imamat revient à telle branche... mais pour d'autres chiites il doit revenir à une autre branche...

Bref !

Je voulais savoir les chiites sont pourtant arrivé en premier au Maghreb avec idriss au maroc qui fondera la dynastie des idrissides et son royaume. Je sais qu'à se moment l islam n est pas encore très rependu. Je pourrai avoir plus d information merci