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Histoire

Sujet : Pourquoi l'empire romain chrétien n'a jamais fait interdire l'esclavage ?
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Azlok827
Niveau 3
16 mars 2024 à 19:40:30

Pourquoi les chrétiens n'ont jamais cherché à faire interdire l'esclavage alors qu'ils avaient réussi à imposer tous les autres dogmes de la doctrine chrétienne dans tout l'empire romain ?

Jésus avait une position très ferme contre l'esclavage donc ça me paraît étonnant que les chrétiens, une fois qu'ils ont réussi à s'emparer du pouvoir, aient délibérément choisi d'ignorer les propos du Christ, car les empereurs romains sont restés largement favorables à l'esclavage.

Il y a eu quelques très rares moments où les citoyens romains se sont révoltés pour demander l'interdiction de l'esclavage, par exemple pendant la sédition Nika sous l'empereur Justinien en 532, mais malheureusement, aucune de ces révoltes n'a réussi à faire plier le pouvoir sur la question de l'esclavage.

Quelqu'un peut-il me donner des explications ?

Histoar
Niveau 16
17 mars 2024 à 00:55:28

Les Américains avaient encore des esclaves au XIX° s.
Et pourtant leurs esclaves étaient chrétiens baptisés.

Il faut chercher l'explication dans l'économie. Les sociétés préindustrielles sont toutes esclavagistes. Esclaves de l'antiquité, serfs médiévaux... Marx dirait ouvriers de l"époque industriel. Il n'a pas tout à fait tort.
L'esclavage était essentiel aux économies de l'époque. Cela fonctionnait comme ça. Les esclaves faisaient les travaux que personne ne voulait faire, les plus durs.
L'esclavage n'est aboli qu'au XIX° s. avec l'ère industriel. Le patron se rend compte qu'un ouvrier libre consommateur devient plus intéressant qu'un esclave non consommateur.
Tu as encore beaucoup d'esclaves aujourd'hui. Dans les sociétés préindustrielles, notamment en Afrique... ou encore dans des sociétés nouvellement industrielles qui emploient des gens dans des conditions d'esclavage : Mexique, Chine etc. le monde musulmans emploie beaucoup d'esclaves ou d'employés assimilés encore : Qatar et cie (même pour la dernière coupe du monde de foot).
Le christ a peut-être dit de supprimer l'esclavage (je ne le connais pas bien), mais l'Eglise l'a toléré. Elle l'a même essayé de le justifier : les non chrétiens ne méritaient pas mieux, les noirs c'était à cause de la malédiction de Cham etc...

Azlok827
Niveau 3
17 mars 2024 à 03:36:26

Le 17 mars 2024 à 00:55:28 :
Les Américains avaient encore des esclaves au XIX° s.
Et pourtant leurs esclaves étaient chrétiens baptisés.

Il faut chercher l'explication dans l'économie. Les sociétés préindustrielles sont toutes esclavagistes. Esclaves de l'antiquité, serfs médiévaux... Marx dirait ouvriers de l"époque industriel. Il n'a pas tout à fait tort.
L'esclavage était essentiel aux économies de l'époque. Cela fonctionnait comme ça. Les esclaves faisaient les travaux que personne ne voulait faire, les plus durs.
L'esclavage n'est aboli qu'au XIX° s. avec l'ère industriel. Le patron se rend compte qu'un ouvrier libre consommateur devient plus intéressant qu'un esclave non consommateur.
Tu as encore beaucoup d'esclaves aujourd'hui. Dans les sociétés préindustrielles, notamment en Afrique... ou encore dans des sociétés nouvellement industrielles qui emploient des gens dans des conditions d'esclavage : Mexique, Chine etc. le monde musulmans emploie beaucoup d'esclaves ou d'employés assimilés encore : Qatar et cie (même pour la dernière coupe du monde de foot).
Le christ a peut-être dit de supprimer l'esclavage (je ne le connais pas bien), mais l'Eglise l'a toléré. Elle l'a même essayé de le justifier : les non chrétiens ne méritaient pas mieux, les noirs c'était à cause de la malédiction de Cham etc...

Merci beaucoup pour ta réponse claire et détaillée.

Je trouve que c'est dommage que l'esclavage n'ait pas été aboli par les chrétiens dans l'Antiquité, car c'était assurément une pratique cruelle et exécrable, totalement contraire à toute forme de dignité humaine. Les chrétiens qui ont osé perpétrer une telle pratique étaient tout à fait indignes d'eux-mêmes.

Pseudo supprimé
Niveau 60
17 mars 2024 à 11:31:27

Je ne suis pas spécialiste de cette période mais à ce moment là certains types d'esclavages n'existent plus. L'esclavage pour dette envers son créancier n'existe plus normalement. Le reste de l'esclavage diminue notamment car les conquêtes de l'Empire Romain s'arrête ce qui limite le nombre d'esclavage. Néanmoins il y en a encore beaucoup.

C'est avant tout pour des raisons économiques. Je ne sais plus quel philosophe avait dit "Le jour où mes chandelles s'allumeront toutes seules, mon feu d'allumera tout seul etc alors l'esclavage disparaitra".

C'est avant tout une réalité économique et de confort pour les gens de la haute société. Ils ne peuvent pas faire tout seul ce dont ils ont besoin pour maintenir leur confort. Je suppose que ça serait trop cher d'employer des gens. Si l'Empire aboli il faudrait déjà que l'Empereur n'est plus d'esclave et probablement qu'il indemnise les propriétaires d'esclaves. La somme serait probablement trop importante. Cela ne doit pas du tout être considéré comme une priorité pour l'époque. Entre maintenir le fonctionnement de l'esclavage, retenir les possibles invasions extérieurs ou abolir l'esclavage cette dernière option devait être bas dans les priorités.

Je ne suis pas spécialiste donc à prendre avec des pincettes ce que j'ai dit. Je pense que des historiens ont traité du sujet. Sinon une religion même quand elle s'impose ça prend du temps. Ce n'est pas "je suis devenu chrétien" et hop toute la société pratiquerait un pur christianisme. Au début devait y avoir des sortes de mélanges entre les anciennes croyances et le christianisme nouvellement arrivé. Faut réussir petit à petit à faire accepter le nouveau dogme et le consolider

IL me semble que c'est vers le X ème siècle qu'il n'y a plus vraiment d'esclave en Europe de l'Ouest. Il y a les serfs. C'est différent. Uns serf peut se marier, posséder des choses et ne peut pas être vendu. En revanche il possède des devoirs envers son seigneur qui est le possesseur de la terre sur laquelle il vit.

La colonisation a relancé pas mal l'esclavage (commerce triangulaire). Il me semble que l'Eglise était contre mais la réalité économique était plus importante. Certains pays n'étaient plus catholique. En France il fallait juste que l'esclavage ne mette pas le pied sur le territoire de la métropole. Mais les rois s'étaient déjà éloigné de la "tutelle" de l'Eglise en voulant être seul maître en leur Royaume

Mais travail dur, travail dégradant ce n'est pas forcément de l'esclavage. ça peut être considéré comme du travail "inhumain" de nos jours mais pour être esclavage il faut vraiment être propriétaire et ne pas être libre.

ça existe encore de nos jours notamment avec les conflits actuels dans le monde et des migrants qui se font capturer par les réseaux

Histoar
Niveau 16
17 mars 2024 à 12:28:01

Merci beaucoup pour ta réponse claire et détaillée.

Je trouve que c'est dommage que l'esclavage n'ait pas été aboli par les chrétiens dans l'Antiquité, car c'était assurément une pratique cruelle et exécrable, totalement contraire à toute forme de dignité humaine. Les chrétiens qui ont osé perpétrer une telle pratique étaient tout à fait indignes d'eux-mêmes.

On retourne sur le débat "quand l'esclavage a été aboli" et c'est au XIX° s. quand la machine remplace les bras de l'homme pour la production. On a moins besoin de bras, on a moins besoin d'esclaves. Mais c'est aussi le siècle de la déchristianisation, le siècle de la science, le siècle de l'athéisme, de la laïcité, du marxisme, donc aussi la fin des croyances. Siècle qui est précédé par le siècle des Lumières (XVIII°) qui est le premier où les textes abolitionnistes se multiplient.
La bourgeoisie qui prend le pouvoir avec la Révolution française (1789) cherche le profit. Or, elle découvre que des producteurs consommateurs sont aussi plus profitables que des producteurs qui ne consomment pas.
C'est une vision très marxiste des événements, mais elle est très cohérente aussi.

Toutefois, à une époque où l'Eglise domine tout, au Moyen-Âge, il y a quand même eu un changement. L'économie antique était fondée sur l'esclavage. Les esclaves se retrouvent partout et tout le temps. Au Moyen-Âge, les esclaves ne sont plus omniprésents. Ils existent encore mais restent marginaux globalement. L'économie ne repose plus sur des esclaves à proprement parler. Peu à peu ils disparaissent. Mais il y en a encore. Il faut attendre le XIX°s. pour l'abolition. Le Moyen-Âge est l'époque où une nouvelle caste prend le pouvoir : ce sont les guerriers barbares (Goths, francs etc). Ces barbares ne se voient pas travailler. Ils veulent juste faire la guerre. Et c'est ce qu'ils font. Ils délèguent la production aux populations autochtones (gallo-romaines). Ces populations sont mécontentes, mais ne peuvent pas fuir. Les élites barbares les traitent relativement bien : en échange d'un attachement à la terre, ils ont quelque droits, ce qui les différencie des esclaves.

Après c'est un sujet centré sur le christianisme. Dans le reste du monde, l'esclavage reste la norme. C'est la colonisation du monde par les européens chrétiens qui va abolir l'esclavage au XIX°s. Et comme la décolonisation arrive rapidement, et que le christianisme ne s'est pas répandu partout, l'esclavage reste présent en Afrique ou dans le monde musulman et ailleurs encore aujourd'hui, sous des formes plus ou moins déguisé.

N'oublie pas qu'on connait mal Jésus en fin de compte. On ne le connait que par des témoignages ultérieurs. Il n'a rien écrit lui-même. Or, si tu lis ses successeurs, aucun ne prescrit d'interdire l'esclavage. Mais ils disent tous que l'esclave est l'égal du seigneur devant Dieu. C'est déjà la notion d'égalité devant la loi qui triomphera en 1789 (déclaration des droits de l'homme). En un mot le christianisme n'est pas révolutionnaire, il ne change pas les faits, mais on peut dire que dans l'esprit il est déjà révolutionnaire. Mais évidemment pour être révolutionnaire, il ne s'agit pas de se contenter de l'esprit. Il y a quand même l'idée qu'esclavagiser un homme est mal, ce qui n'existait pas dans l'antiquité.

Pourquoi les chrétiens ont-ils tardé à abolir l’esclavage?
https://www.ledevoir.com/societe/648237/societe-pourquoi-les-chretiens-ont-ils-tarde-a-abolir-l-esclavage
Point de vue du Magistère catholique sur l'esclavage
https://fr.wikipedia.org/wiki/Point_de_vue_du_Magistère_catholique_sur_l%27esclavage

Sowjetunion
Niveau 54
17 mars 2024 à 17:05:35

L'esclavage ne choquait pas à l'époque car il n'y avait pas d'idéologie égalitaire. D'ailleurs le Nouveau Testament n'appelle jamais à abolir l'esclavage, en revanche il dit que les libres et les esclaves sont égaux devant Dieu.
De plus l'esclavage en Europe être remplacé progressivement par le servage qui est moins dur de statut. Jusqu'à l'époque coloniale et de la traite atlantique qui va changer la donne en réintroduisant une pratique esclavagiste très dure, jusqu'aux Lumières et la révolution industrielle.

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