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Sciences & Technologies

Sujet : Comment on calcule la trajectoire d'un missile ?
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Renault-FT17
06 novembre 2018 à 17:00:07

Bonjour, pour le cadre de mon TPE j'aimerais savoir si quelqu'un, s'y connaissant en balistique, pourrait m'expliquer ?
Afin de faciliter le truc, imaginons que la terre ne tourne pas :hap: (j'imagine pas le bordel que ça doit être de le faire avec ce paramètre en compte :rire:)
Le missile à une vitesse de 3,5 km/s, et la cible est a une distance de 1400 km. Le missile pèse au lancement 41,7 t. :(
Je vous demande pas à ce que vous fassiez mon TPE à ma place :rire:, mais si quelqu'un ici fait des études de maths pourrait me dire :(

Prauron
06 novembre 2018 à 18:00:13

Il manque des informations.

Est-ce que tu tiens compte de la rotondité de la Terre (sur 1400km c'est pas négligeable) ?
Quelle est la vitesse initiale du missile ? 3.5 km/s ok mais l'angle de tir ?
Est-ce qu'il est propulsé ? Je suppose que oui mais de quelle manière ?
Est-ce qu'il perd de la masse à cause de sa consommation de carburant ?

Si le missile est propulsé et guidé sa trajectoire peut être un peu celle qu'on veut. D'autre part, si on veut tenir compte de la résistance de l'air (et à une telle vitesse elle n'est pas négligeable), il faut connaître l'altitude de vol du missile (l'air étant moins dense en altitude) et ses caractéristiques aérodynamiques.

Comme tu vois y'a plein de paramètres à prendre en compte, ça peut devenir compliqué. Donc il faut préciser davantage ta modélisation et la question à laquelle tu veux répondre.

Je te conseille de commencer par le cas où il n'y a pas de propulsion et où on néglige les frottements de l'air :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Trajectoire_d%27un_projectile#Trajectoire_balistique

Renault-FT17
20 novembre 2018 à 16:40:41

Le 06 novembre 2018 à 18:00:13 Prauron a écrit :
Il manque des informations.

Est-ce que tu tiens compte de la rotondité de la Terre (sur 1400km c'est pas négligeable) ?
Quelle est la vitesse initiale du missile ? 3.5 km/s ok mais l'angle de tir ?
Est-ce qu'il est propulsé ? Je suppose que oui mais de quelle manière ?
Est-ce qu'il perd de la masse à cause de sa consommation de carburant ?

Si le missile est propulsé et guidé sa trajectoire peut être un peu celle qu'on veut. D'autre part, si on veut tenir compte de la résistance de l'air (et à une telle vitesse elle n'est pas négligeable), il faut connaître l'altitude de vol du missile (l'air étant moins dense en altitude) et ses caractéristiques aérodynamiques.

Comme tu vois y'a plein de paramètres à prendre en compte, ça peut devenir compliqué. Donc il faut préciser davantage ta modélisation et la question à laquelle tu veux répondre.

Je te conseille de commencer par le cas où il n'y a pas de propulsion et où on néglige les frottements de l'air :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Trajectoire_d%27un_projectile#Trajectoire_balistique

Merci de la réponse :cimer:
Alors oui j'avais pas pensé à tout ces détails, de base je voulais vraiment faire un truc pas trop compliqué quand même :hap:
Je ne tient pas compte ni de la rotondité de la terre ni de la perte de masse du missile :hap:
Par contre oui le missile est propulsé par un lanceur (le R12 Dvina) :hap:
Mais rien qu'avec ta réponse je ne peut que te remercier, de par comment tu essaie de m'aider :cimer:

Renault-FT17
20 novembre 2018 à 17:07:45

Je viens de consulter ton lien, et c'est exactement ce qu'il me fallait, il faut juste que je comprenne avec mon niveau de Première S :rire:
:cimer:

aAardvark
20 novembre 2018 à 19:26:21

m.a = Somme(Forces) = m.g peut-être (avec des vecteurs) ? :hap:

Je me doute que pour un TPE il faudra aller un peu plus loin et qu'il existe des modèles bien plus complexe, mais la pierre angulaire du sujet c'est quand même ça.

Renault-FT17
26 novembre 2018 à 12:47:55

Le 20 novembre 2018 à 19:26:21 aAardvark a écrit :
m.a = Somme(Forces) = m.g peut-être (avec des vecteurs) ? :hap:

Je me doute que pour un TPE il faudra aller un peu plus loin et qu'il existe des modèles bien plus complexe, mais la pierre angulaire du sujet c'est quand même ça.

oulà :hap:
je vais demander à mon prof de math je crois :hap:

Csharper
06 décembre 2018 à 11:48:54

Comment on calcule la trajectoire d'un missile ?

Eh bien, d'abord on tire un premier missile.

"- Mais putain Gérard, qu'est-ce tu fous ?!...On détruit le Québec, là !... Plus à droite ! Plus à droite !"

Là, on tire un second missile.

"- Nooooon putaaaaaaaaain ! Pas la Russie abruti...!!! Plus à gauche ! Plus à gauche !"

On tire une troisième fois.

"- Nom de Dieu de merde... J'espère qu'il n'y a que des chameaux dans le Sahara... Plus haut ! Plus haut !"

Enfin, on tire une dernière fois.

"- Bon, de toute façon je n'ai jamais aimé la Norvège. Plus bas. Plus bas..."

Et on répète l'opération jusqu'à faire mouche.

Source : Manuel méthodologique spécialisé frappe chirurgicale de l'académie militaire de West Point.

Renault-FT17
07 décembre 2018 à 15:02:16

Le 06 décembre 2018 à 11:48:54 Csharper a écrit :

Comment on calcule la trajectoire d'un missile ?

Eh bien, d'abord on tire un premier missile.

"- Mais putain Gérard, qu'est-ce tu fous ?!...On détruit le Québec, là !... Plus à droite ! Plus à droite !"

Là, on tire un second missile.

"- Nooooon putaaaaaaaaain ! Pas la Russie abruti...!!! Plus à gauche ! Plus à gauche !"

On tire une troisième fois.

"- Nom de Dieu de merde... J'espère qu'il n'y a que des chameaux dans le Sahara... Plus haut ! Plus haut !"

Enfin, on tire une dernière fois.

"- Bon, de toute façon je n'ai jamais aimé la Norvège. Plus bas. Plus bas..."

Et on répète l'opération jusqu'à faire mouche.

Source : Manuel méthodologique spécialisé frappe chirurgicale de l'académie militaire de West Point.

20/20 pour Tpe :ok:
Merci pour l'aide :ok:

_chapix_
08 décembre 2018 à 11:30:03

c'est pas difficile,mais il te manque des outils mathématiques pour comprendre.
Il faut intégrer l'accélération en fct du temps, le problème c'est que les intégrale c'est au programme de terminale S dc tu ne l'as pas encore vue.
si tu as vu les dérivées de fonction je pense que tu peux comprendre tout seul, en revanche si tu n'as pas encore vue les dérivées effectivement tu vas soit devoir attendre de faire ce capitre (qui est programme de 1ere) soit demander de l'aide a ton prof de math.

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Sujet : Comment on calcule la trajectoire d'un missile ?
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