Savoir & Culture

Avant d'aborder ce sujet, je tiens à préciser que par nihilisme, j'entends celui dont parle Nietzsche, c'est à dire celui "qui invente un idéal pour nier le réel", ce courant de pensée est matérialisé par exemple: par le dualisme platonicien, le christianisme mais aussi, par extension, à tout les idéaux.
La philosophie de Nietzsche donc, vise à nous réconcilier avec ce qui est déjà, avec le monde tel qu'il existe et embrasser le monde avec ses défauts.

Cette philosophie, bien que sur certains point vrais, me dérange.
Toute l'histoire et le fin de l'humanité est le progrès, amélioration or, cette philosophie nous pousse à accepter le monde tel qu'il est et non à faire tout pour le refaçonner à notre manière, ce qui pourtant est notre plus grande aspiration en tant humain.
L'acceptation du réel va donc contre notre soif d'idéal, celle-ci même qui permet d'accomplir les plus grandes choses.

Il est normal d'être dérangé, je pense que Nietzsche a traqué le mensonge derrière les postures morales à la façon des moralistes, qu'il a recherché la lucidité de façon radicale et qu'il a étudié l'humain comme le ferait un naturaliste.

Il y a toujours une petite dose d'hypocrisie derrière l'indignation puisque Nietzsche écrit que "vivre, c'est essentiellement dépouiller, blesser, violenter le faible et l'étranger, l'opprimer, lui imposer durement ses formes propres, l'assimiler ou tout au moins [...] l'exploiter". Ce qui lui faisait dire qu'il préférait être pris pour un pitre plutôt que pour un saint.

Mais l'abbé Pierre lui aurait répondu qu'il ne faut pas attendre d'être parfait pour entreprendre quelque chose de bien...

Le 18 août 2017 à 14:27:46 Bouhvrack a écrit :
Donc tu as répondu toi même à ta question, ça a du bon d'être nihiliste

Par exemple de manière trivial les valeurs morales c'est du nihilisme parce que ça ne correspond pas au naturel mais à une éducation ou un apprentissage de ce qui est bon ou mauvais et correspond à des idéaux à atteindre

Si on était toujours réaliste on aurait pas accompli grand chose

Oui, je suis conscient que j'ai donné des élements de réponses dans le topic mais je me pose toujours la question de savoir si un tel monde serait fonctionnel

Salut. Nietzsche n'aimait pas trop les idéalistes à cause de leur réticence à vouloir comprendre les choses qui ne sont pas forcément agréables à comprendre, et leur besoin de vivre avec un voile sur leur regard pour ménager le fantasme précaire qu'ils se sont ainsi construits.

Il leurs reprochait en fait surtout de déprécier la vie au profit de l'idée qu'ils en ont, mais qui n'est qu'une idée, et même un refuge sonnant comme un aveu de faiblesse pour qui arrive à s'en passer. C'est pour eux la croyance morbide que leur bonheur appartient à un monde tout autre que celui dans lequel ils prennent pied au quotidien.

Mais le nihilisme c'est le symptôme d'un état de fatigue, ou d'une maladie. Rien de bon ne peut en sortir car c'est le signe du renoncement chez l'homme qui est resté durablement écoeuré par la vie, et qui a décidé de tout calomnier en elle pour ce qui lui restera de temps à la côtoyer.

Tu peux temporairement verser dans le nihilisme si tu l'accompagnes d'une recherche de nouvelles valeurs plus accordées à ton esprit. Mais sinon ce n'est pas supposé être une attitude dont on tirera de grandes choses pour la civilisation et la vie de tout un chacun.

Le 19 août 2017 à 14:38:51 Icyme a écrit :
Salut. Nietzsche n'aimait pas trop les idéalistes à cause de leur réticence à vouloir comprendre les choses qui ne sont pas forcément agréables à comprendre, et leur besoin de vivre avec un voile sur leur regard pour ménager le fantasme précaire qu'ils se sont ainsi construits.

Il leurs reprochait en fait surtout de déprécier la vie au profit de l'idée qu'ils en ont, mais qui n'est qu'une idée, et même un refuge sonnant comme un aveu de faiblesse pour qui arrive à s'en passer. C'est pour eux la croyance morbide que leur bonheur appartient à un monde tout autre que celui dans lequel ils prennent pied au quotidien.

Mais le nihilisme c'est le symptôme d'un état de fatigue, ou d'une maladie. Rien de bon ne peut en sortir car c'est le signe du renoncement chez l'homme qui est resté durablement écoeuré par la vie, et qui a décidé de tout calomnier en elle pour ce qui lui restera de temps à la côtoyer.

Tu peux temporairement verser dans le nihilisme si tu l'accompagnes d'une recherche de nouvelles valeurs plus accordées à ton esprit. Mais sinon ce n'est pas supposé être une attitude dont on tirera de grandes choses pour la civilisation et la vie de tout un chacun.

Merci pour ta clarification!
En effet, il m'était difficile de croire qu'un esprit tel que celui de Nietzsche aurait pu être un simple destructeur d'ordre et de valeur sans rien reconstruire à la place.

Est-il mauvais de penser ? Dans la mesure où le nihilisme combat l'idéal, ou se construit un idéal autour de la subversion envers l'idéal établi, il est un exercice ou bien une tentative de s'extraire des croyances convenues; il peut apporter du nouveau ou même juste de véhiculer un réel

Je pense que le nihilisme vise à rappeler l'existence du réel, celui qui nous pousse à rêver justement...

Bonjour,
Nietzsche était idéaliste lui-même: son surhomme aristocrate est bien l'objet d'un idéal, de même que la cité platonicienne où les sages gouverneraient les plus faibles. Le nihiliste n'est pas le pessimiste. Ce "nihiliste passif" n'est qu'un idéaliste: il est écœuré de la nature humaine! Le vrai nihiliste, c'est Max Stirner. Le nihilisme est l'anti-philosophie du Droit! C'est la philosophie égoïste anti-libérale par excellence! Une fois que vous avez compris qu'il n'y a que des relations de pouvoirs entre êtres vivants, alors vous ne pouvez plus être idéaliste. Une seule loi prévaut: celle du plus fort! Le Droit n'est qu'une hypocrisie! Vous acceptez et surtout, vous avez une bonne raison de vous rebeller: les prédateurs sont vos antagonistes, si vous ne faites rien, ils vous consomment! Ils ne sont pas maléfiques, ils sont vos ennemis! Point barre!

Ne soyez pas apathiques et passifs comme les stoïciens: c'est une attitude de résignation! N'attendez rien des doctrines libérales (communistes, socialistes, social-démocrates, néolibéraux, conservateurs,...): ce sont les ennemis des nihilistes! Les libéraux (fanatiques du Droit) considèrent que l'individu n'est pas libre en-dehors du Droit, il n'est rien sans le Droit pour le "protéger"! Le culte du Droit, c'est le totalitarisme: les gens qui ont assez du capitalisme, se tournent en général vers des régimes totalitaires car ils voient en eux une alternative. Mais ces régimes fonctionnent sur le modèle capitaliste, à savoir: le productivisme, le consumérisme et l'exploitation.

Pour être un nihiliste sérieux, lisez les philosophes du Droit, comprenez les libéralisme. Le Droit doit être le point de départ de toute reflexion. Ainsi, vous pouvez critiquer: l'idéalisme, l’utilitarisme, le communisme, le socialisme, le néolibéralisme, le conservatisme, le Droit, la propriété, la morale, les dogmes, l'éducation, les normes, la justice, le "progrès", la liberté, l'égalité, l'humanisme, la société, la démocratie, le peuple, la patrie, la famille, les traditions, la religion, l'extrême droite, la civilisation, etc,...

Soyez volontairement et pleinement égoïstes! Reniez tout ce qui bride et soumet votre Moi! Soyez des rebelles! Voilà le nihilisme!

Oui, Nietzsche en est devenu fou et en est mort

Le Nihlilisme est fait pour montrer la pire des voies, à ne surtout pas emprunter, ceux qui l'ont empruntés ont tous sombrés, car c'est son principe, comme Hitler qui avait Nietzsche en livre de chevet et qui l'a repris dans sa politique

https://fr.wikipedia.org/wiki/Untermensch
https://fr.wikipedia.org/wiki/Surhomme

Si tu plonges longtemps ton regard dans l'abîme, l'abîme te regarde aussi.
Nietzsche

Toute l'histoire et le fin de l'humanité est le progrès, amélioration

quelle amélioration ? quel progrès ?
moi je n'y vois que des guerres et des idéaux qui ont causé des problèmes

ils ont voulu plus que ce qu'ils avaient et ils en ont souffert
l'humanité n'était pas prête Nietzsche et ne le sera jamais